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Area Studenti => Agorà => Topic started by: Shin on 30-09-2012, 09:18:52



Title: Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Shin on 30-09-2012, 09:18:52
Sul sito del sindaco di Catania (http://www.raffaelestancanelli.com/?p=1955 (http://www.raffaelestancanelli.com/?p=1955)) leggiamo la notizia che la giunta comunale ha approvato un piano il cui obiettivo è “quello di raggiungere l’efficienza utilizzando quelle norme di legge che incentivano le amministrazioni pubbliche a dismettere le proprie partecipazioni per arrivare alla privatizzazione della gestione dei servizi pubblici locali”.

Qualcuno dovrebbe ricordargli che con il referendum la gente ha già deciso che i servizi essenziali devono essere pubblici e non soggetti alle brutali regole del mercato...


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Gk on 30-09-2012, 20:58:28
ma referendum che esistono a fare se non poi non vengono ascoltati? referendum deve essere sovrano a tutto... perchè è il popolo che decide.


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Shin on 30-09-2012, 21:13:38
ma referendum che esistono a fare se non poi non vengono ascoltati? referendum deve essere sovrano a tutto... perchè è il popolo che decide.

Il popolo spagnolo forse decide, quello greco, quello francese.... ma quello italiano è ancora troppo impegnato a seguire il calcio e l'i-phone per scendere in piazza e farsi sentire.


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Gk on 30-09-2012, 21:50:38
per fortuna iphone non lo seguo... ricordiamoci che il nostro corso ha voluto fare un corso di programmazione per iphone  .leggo ma c'è ancora?


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Shin on 01-10-2012, 07:39:36
per fortuna iphone non lo seguo... ricordiamoci che il nostro corso ha voluto fare un corso di programmazione per iphone  .leggo ma c'è ancora?

Si.. è LAP2 ed è programmazione I-Phone e Android insieme cmq non andiamo offtopic :)


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: matteobuffa on 01-10-2012, 10:55:04
[...] leggiamo la notizia che la giunta comunale ha approvato un piano il cui obiettivo è “quello di raggiungere l’efficienza utilizzando quelle norme di legge che incentivano le amministrazioni pubbliche a dismettere le proprie partecipazioni per arrivare alla privatizzazione della gestione dei servizi pubblici locali”.
[...]
pubblici e non soggetti alle brutali regole del mercato...

Ho notato che la parte privatizzata del servizio di nettezza urbana è più efficiente di quello pubblico. Il motivo credo sia principalmente il fatto che il comune non sta pagando i dipendnti i quali (giustamente direi) scioperano.
La mia domanda è la seguente:
"se si ottenesse un servizio valido, con la propensione (non immediata, per tutto ci vuole tempo) a migliorarlo, che male ci sarebbe a privatizzare?"

PS Nessuna polemica da parte mia, solo una domanda.

Matteo


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Vereos on 01-10-2012, 11:02:23
[...] leggiamo la notizia che la giunta comunale ha approvato un piano il cui obiettivo è “quello di raggiungere l’efficienza utilizzando quelle norme di legge che incentivano le amministrazioni pubbliche a dismettere le proprie partecipazioni per arrivare alla privatizzazione della gestione dei servizi pubblici locali”.
[...]
pubblici e non soggetti alle brutali regole del mercato...

Ho notato che la parte privatizzata del servizio di nettezza urbana è più efficiente di quello pubblico. Il motivo credo sia principalmente il fatto che il comune non sta pagando i dipendnti i quali (giustamente direi) scioperano.
La mia domanda è la seguente:
"se si ottenesse un servizio valido, con la propensione (non immediata, per tutto ci vuole tempo) a migliorarlo, che male ci sarebbe a privatizzare?"

PS Nessuna polemica da parte mia, solo una domanda.

Matteo

Su questo sono d'accordo, la nettezza urbana privatizzata è molto più efficiente della parte pubblica.

Però il punto credo che sia che qui si vuole totalmente privatizzare il servizio, quando la popolazione ha già deciso con un referendum che non lo desidera.

Allora domani costruiremo centrali nucleari, e via dicendo!  :[Emoticon] Asd:


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: matteobuffa on 01-10-2012, 11:09:26
Il primo referendum non fece passare la proposta perché non erano accettabili le basi per privatizzare il servizio.
Se cambiassero gli accordi, a vantaggio di entrambi (cittadini ed azienda), non sarebbe una motivazione più che plausibile per indire un secondo referendum?
Se faccio una proposta che mi viene bocciata, ho la possibilità di riformularla sulla base della prima bocciatura, oppure il primo no mi vale per tutta la vita?

Se ti dicessero, "non volete le centrali nucleari? Ok, allora facciamo centrali sulla base di energie alternative, ma qualcosa facciamolo, dato che abbiamo necessità di produrre energia elettrica", cosa fai? Bocci a priori qualsiasi proposta? Credo (spero) di no.

Matteo


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: trinoox on 01-10-2012, 11:25:20
un motivo valido è che in Sicilia anni fa(e da qualche parte ancora oggi), chissà come mai, l'acqua non arrivava mai... l'acquedotto ti diceva che c'erano problemi o chissa che altro... ancora oggi dalle parti dell'agrigentino(per lo meno a me note), manca l'acqua per settimane, poi chiami l'acquedotto e portano l'autoclave piena d'acqua(se non c'è, da dove la prendono), ovviamente a pagamento!!!
Non diamo gli strumenti ad una Sicilia già ampiamente mafiosa, di dominare... se è vero(perché il dubbio me lo pongo sempre...), sarebbe giusto cominciare le proteste prima delle elezioni regionali... cosi magari qualcuno spinto da "verve" elettorale, da una spintarella affinché tutto si risolva.


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: matteobuffa on 01-10-2012, 11:42:25
[...]
Se cambiassero gli accordi, a vantaggio di entrambi (cittadini ed azienda), non sarebbe una motivazione più che plausibile per indire un secondo referendum?
[...]

Il bello è che l'ho scritto, ma non lo hai letto? Se cambiassero gli accordi a vantaggio di entrambi

Matteo


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Shin on 01-10-2012, 13:20:30
Quote
La mia domanda è la seguente:
"se si ottenesse un servizio valido, con la propensione (non immediata, per tutto ci vuole tempo) a migliorarlo, che male ci sarebbe a privatizzare?"

Probabilmente sarebbe meglio dello stato attuale, ma sarebbe ancora meglio, a mio parere, che il servizio fosse contemporaneamente valido e pubblico. Del resto paghiamo le tasse, se avessimo un'amministrazione pubblica decente non ci sarebbe la necessità di ricorrere ai privati.


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: matteobuffa on 01-10-2012, 13:30:58
[...]Del resto paghiamo le tasse, se avessimo un'amministrazione pubblica decente non ci sarebbe la necessità di ricorrere ai privati.
Quelle tasse sarebbero eliminate ed il denaro a parità del servizio sarebbe investito in un'azienda privata che ha tutto l'interesse di fare bene per andare avanti. Il comune che prende le tasse e non eroga un servizio, ma addirittura crea un disagio ai cittadini e non viene in alcun modo punito per questo è non solo un costo, ma un problema.
Per come la vedo io, dare un mandato alle aziende per la gestione di un servizio con scadenza e possibilità (reale) di essere o meno ri-eletta sulla base dei progressi o semplicemente di aver mantenuto la parola data, potrebbe essere una formula comunque migliore di quella utilizzata fino ad oggi dove tutto è demandato al comune (azienda perennemente in perdita) dove il servizio è sempre stato un miraggio.
Voi che ne pensate?

Matteo


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: LtWorf on 01-10-2012, 13:47:34
@matteo: bullshit :-)

Una azienda che ottiene un appalto pubblico in regime di monopolio lo ottiene per amicizie non per la sua efficienza, e siccome non c'è libero mercato per l'acqua, non hanno nessun interesse ad essere efficienti.


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: matteobuffa on 01-10-2012, 13:57:21
@matteo: bullshit :-)

Una azienda che ottiene un appalto pubblico in regime di monopolio lo ottiene per amicizie non per la sua efficienza, e siccome non c'è libero mercato per l'acqua, non hanno nessun interesse ad essere efficienti.

A pensarla così non si va da nessuna parte. Sono le condizioni iniziali ad essere sbagliate, non il procedimento.
E non le si corregge lasciando tutto in mano al comune.
Le gare di appalto tra amici fanno pena, ma se si mettono dei vincoli, se si mettono delle more per il non raggiungimento di un obiettivo, forse le cose assumono un altro aspetto, forse si esce da questo stagno mentale.

Matteo


Title: Re:Il Comune di Catania vuole privatizzare l’acqua e altri servizi pubblici
Post by: Eleirgab on 02-10-2012, 08:05:09
@matteo: bullshit :-)

Una azienda che ottiene un appalto pubblico in regime di monopolio lo ottiene per amicizie non per la sua efficienza, e siccome non c'è libero mercato per l'acqua, non hanno nessun interesse ad essere efficienti.

A pensarla così non si va da nessuna parte. Sono le condizioni iniziali ad essere sbagliate, non il procedimento.
E non le si corregge lasciando tutto in mano al comune.
Le gare di appalto tra amici fanno pena, ma se si mettono dei vincoli, se si mettono delle more per il non raggiungimento di un obiettivo, forse le cose assumono un altro aspetto, forse si esce da questo stagno mentale.

Matteo

Lo stagno mentale è essere riusciti a convincere qualcuno sul finire del 2012, dove il capitalismo globale ha pesantemente fallito e rischia di eliminare le più elementari conquiste sociali ottenute col sangue, che l'acqua che cade dal cielo possa essere gestita da un monopolio privato.