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Area Ufficiale => Aiuto, proposte e commenti => Topic started by: Giuseppe Scollo on 24-10-2013, 17:11:51



Title: regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Giuseppe Scollo on 24-10-2013, 17:11:51
L'art. 16 comma 6 del vigente Regolamento Didattico di Ateneo (RDA), D.R. 16/10/2012, recita:

   Per gli studenti ripetenti e fuori corso la prima e la terza sessione
   di esami sono prolungate fino al giorno che precede l'inizio della
   sessione successiva in modo da consentire lo svolgimento di almeno
   un ulteriore appello loro riservato, distanziato di almeno venti
   giorni da quelli ordinari.


Si è recentemente posta un'istanza del seguente problema, qui formulato in termini più generici.
Ipotesi:
  • lo studente X è iscritto nell'anno generico 00/01 al No anno ripetente; come tale può accedere a un appello riservato, nel prolungamento della terza sessione fino all'inizio di quella invernale;
  • l'appello riservato dell'insegnamento Y del N anno è fissato a dicembre 01;
  • lo studente si iscrive al (N+1)o anno (non ripetente) a ottobre 01, pur dovendo ancora sostenere l'esame dell'insegnamento Y.

Domanda: lo studente mantiene o perde il diritto ad accedere all'esame dell'insegnamento Y previsto per dicembre 01? Nell'attuale interpretazione della norma, lo perde. Tuttavia, se l'idea è quella di favorire il recupero degli esami arretrati nella carriera dello studente, forse sarebbe meglio che lo mantenesse. A tal fine, in vista di eventuali modifiche del RDA, si potrebbe aggiungere una postilla alla regola citata sopra, per esempio quale la seguente:

     Possono usufruire di tale opportunità anche gli studenti in corso,
   ma solo per gli esami di insegnamenti pregressi di anni di corso
   ai quali gli studenti stessi siano stati iscritti quali ripetenti
   o fuori corso.

 
Non so se questa sia la modifica ottimale, rispetto all'obiettivo di mantenere gli appelli riservati, nei prolungamenti di sessione, agli studenti in significativo ritardo di carriera, e tuttavia aprirli agli studenti che si trovino nelle condizioni ipotizzate sopra. Propongo il problema alla discussione.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Shin on 26-10-2013, 09:14:13
Come ho già scritto in mailing list del DMI, la questione è molto sentita tra gli studenti e ritengo che la proposta del professore ne aiuterebbe tanti.

Grazie professore.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: ChiaraT91S on 26-10-2013, 10:30:55
Secondo me uno studente fuori corso e uno studente in corso, che vuole sostenere l esame per una materia dell' anno precedente, sono sullo stesso piano. L' impossibilità di sostenerlo, nel caso dello studente in corso, si traduce in una perdita di tempo.. E credo che tutti gli studenti non vogliano perdere tempo. Appoggio in pieno la proposta del professore.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: love_stardust on 26-10-2013, 10:32:13
Professore Scollo, ha centrato in pieno la questione. Una modifica del regolamento in questo senso gioverebbe a non pochi studenti.
Confido nell'impegno dei rappresentanti e del professore affinché questa modifica sia sottoposta a chi di dovere. Spero anche in una partecipazione generale di noi studenti, qualora fosse necessaria, per poter avanzare la proposta.
Ringrazio ulteriormente il Prof. Scollo che si fa carico di problemi di noi studenti che teoricamente non dovrebbero interessarlo direttamente.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: mircare on 26-10-2013, 10:46:42
Ritengo che la proposta del docente Scollo eliminerebbe un divario che, personalmente, ritengo ingiustificato poiché, in un certo senso, favorisce i più "ritardatari"; addirittura c'è chi pensa che non vi dovrebbero essere limitazioni alcune, per l'accesso alle sessioni straordinarie, ma capisco che sia un'argomentazione più complessa, anche se non futile per gli studenti più meritevoli/preparati.
Ringrazio il docente Scollo per la proposta di discussione.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: jokas91 on 26-10-2013, 11:27:32
Appoggio in pieno la discussione sollevata del Professore Scollo , ribadendo il concetto di ChiaraT91S : l'impossibilità di accedere agli appelli straordinari si traduce in un inutile perdita di tempo per noi studenti che, per un motivo o per un altro, si trovano nella condizione di dover sostenere esami di anni pregressi .
Grazie professore per la discussione aperta, volta a favorire noi studenti.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Intersect on 26-10-2013, 11:53:19
Giustissimo professore! Sarebbe molto meglio!


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: slombardo on 26-10-2013, 12:52:21

A mio avviso occorre innanzitutto capire quanti appelli riservare in più ai fuori corso e ripetenti, cioè se rimanere nell’ “almeno uno” in prima sessione e almeno uno in terza sessione come recita il vigente Regolamento didattico generale (che spesso viene recepito in ‘uno’), oppure se riprendere la delibera 93-2011-2012 del S.A. ovvero uno al mese come ha ricordato di fare il delegato del Rettore alla didattica. Ho inviato una email a tutto il Consiglio di Dipartimento definendo di ‘indubbia utilità’ l’indirizzo proposto nella delibera del Senato. Una strada comune per i corsi del Dipartimento sarebbe auspicabile, credo ne dobbiamo parlare urgentemente in Commissione Paritetica. In seconda analisi proporre l’eventuale modifica che ha avanzato il prof. Scollo, lasciando piena libertà agli studenti di scelta suppongo non crei studenti confusi o distratti da troppi esami in una sessione. Da rappresentante degli studenti in Matematica, ho inoltrato su alcuni gruppi studenteschi l’argomento, e al momento ho raccolto solo consensi unanimi.

Salvatore Lombardo     


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: nicola on 26-10-2013, 13:17:19
Sono pienamente d'accordo con la proposta del professore. Infatti permetterebbe a molti studenti di avere maggiori possibilità per recuperare le materie arretrate degli anni scorsi.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: lucacostantino on 26-10-2013, 15:36:28
Appoggio in pieno la proposta del professore.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Francix on 26-10-2013, 17:56:26
Appoggio pienamente il professore. Non perdere tempo è una necessità dello studente.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: klarkent on 26-10-2013, 19:33:03
È un'ottima idea! Sicuramente aiuterebbe chi è rimasto indietro poter fare l'esame negli appelli straordinari!


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Giuseppe Scollo on 27-10-2013, 12:11:42
addirittura c'è chi pensa che non vi dovrebbero essere limitazioni alcune, per l'accesso alle sessioni straordinarie, ma capisco che sia un'argomentazione più complessa, anche se non futile per gli studenti più meritevoli/preparati.
C'è anche una ragione logistica nel tenere riservati gli appelli nei prolungamenti di sessione: se non lo fossero, diventerebbe molto più complicato trovare le aule necessarie a tutti gli esami in un periodo in cui si svolgono le lezioni. Con la limitazione ai soli fuoricorso e ripetenti (che sono quelli in più grave ritardo), i numeri delle prenotazioni sono molto più bassi e perciò risulta molto più facile trovare aule disponibili, perché bastano anche le aule piccole, tipicamente da una ventina di posti, libere da lezioni. La proposta che ho avanzato non elimina il carattere riservato degli appelli nei prolungamenti di sessione, è solo motivata dall'effetto controproducente che ha la formulazione attuale della regola nei casi considerati in ipotesi.


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: -B- on 29-10-2013, 16:16:18
assolutamente d'accordo con la proposta del prof
non vedo perché uno studente in regola non deve poter dare un esame quando gli risulta più comodo e conveniente
non è giusto che venga penalizzato nessuno, men che meno gli studenti in regola con gli studi


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Vivynz on 29-10-2013, 20:57:56
concordo con tutto quello che è stato detto!A maggior ragione se si è in corso, avere più possibilità di recuperare le materie rimaste indietro sarebbe un'opportunità più che giusta secondo me!


Title: Re:regole per appelli riservati a ripetenti e fuori corso
Post by: Giuseppe Scollo on 30-10-2013, 03:50:11
concordo con tutto quello che è stato detto!A maggior ragione se si è in corso, avere più possibilità di recuperare le materie rimaste indietro sarebbe un'opportunità più che giusta secondo me!
Come ho detto prima, una ragione per mantenere riservati gli appelli straordinari è essenzialmente logistica: se fossero aperti a tutti gli studenti, occorrerebbero le aule grandi, che in periodo di lezioni sono scarsamente disponibili. Sospendere le lezioni per renderle disponibili va a scapito della didattica proprio per chi segue le lezioni (verosimilmente occorrerebbe "accorciare" gli insegnamenti). Detto questo, torno ad osservare che la mia proposta non è necessariamente quella che consegue in modo ottimale, nei limiti delle risorse disponibili, l'obiettivo di mantenere gli appelli riservati agli studenti in significativo ritardo di carriera. Che non sia ottimale è esemplificato come segue.

Uno studente segue il I anno e consegue i crediti necessari all'iscrizione al II, pur senza superare l'esame X del I anno. L'anno dopo non consegue i crediti necessari all'iscrizione al III e perciò si iscrive al II da ripetente, ancora senza avere superato l'esame X. Nel suo terzo anno di iscrizione lo studente consegue i crediti necessari all'iscrizione al III anno, ancora senza aver superato l'esame X. Così, al quarto anno di iscrizione lo studente si iscrive al III anno in corso. Con la regola attuale, ma anche in base alla postilla che ne ho proposto, lo studente non sarebbe autorizzato a prenotarsi agli appelli riservati per l'esame X (del I anno)! Nel caso della mia postilla, il diniego dell'autorizzazione deriva dal fatto che
lo studente è stato sì iscritto da ripetente nella sua storia pregressa, ma solo al II anno, non al I anno, che è l'anno di riferimento per l'insegnamento X. Una diversa formulazione della postilla, che elimina anche questo tipo di paradosso, può essere la seguente (che ho proposto alla riflessione del Consiglio di Dipartimento):

   Possono usufruire di tale opportunità, per gli esami di insegnamenti
   pregressi, anche gli studenti in corso che siano stati iscritti quali
   ripetenti in precedenti anni di corso.


  Non è nemmeno detto che sia questa la soluzione ottimale al problema di favorire il recupero dei ritardi gravi, probabilmente è solo una approssimazione migliore della precedente. Per stabilirlo occorre caratterizzare con più esattezza la casistica dei "ritardi gravi". Rientra in tale casistica quello di un insegnamento X del I anno che deve sostenere uno studente giunto al III anno in corso senza avere ripetuto alcun anno? Se sì, allora si può riformulare la postilla così da ammettere anche questo, ma prima occorre capire se lo si può fare nei suddetti limiti di risorse. Una terza formulazione della postilla potrebbe essere la seguente:

   Possono usufruire di tale opportunità, per gli esami di insegnamenti
   pregressi, anche gli studenti che abbiano conseguito la frequenza
   dell'insegnamento in un anno accademico anteriore a quello precedente
   l'anno di iscrizione.


In questo modo, anche uno studente di III anno in corso, che sia stato sempre in corso, potrebbe usufruire degli appelli riservati per sostenere esami del I anno.