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Area Ufficiale => Segreteria Didattica => Topic started by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 13:59:34



Title: Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 13:59:34
Oggi, 7 novembre 2008, il Consiglio della SDAI ha approvato la seguente delibera quadro sulle propedeuticità, ovvero, nello specifico, un vincolo globale che deve essere soddisfatto per poter sostenere esami ed acquisire crediti.
I vincoli specifici sulle singole materie, rimangono inalterati per il vecchio ordinamento, mentre invece saranno presto pubblicati per il nuovo ordinamento.

******************************************************
DELIBERA SDAI
Con effetto immediato, ovvero a partire dalla prossima sessione di esami di febbraio, per sostenere esami ed acquisire i crediti relativi valgono i seguenti vincoli:
  • Per sostenere Esami del II anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 42 CFU dei corsi del I anno
  • Per sostenere Esami del III anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 90 CFU, ed in particolare tutti i 60 CFU del I anno.

******************************************************
Aggiungo inoltre, come nota finale, che gli appelli straordinari di dicembre sono aperti a tutti, anche per consentire il raggiungimento di tali quote di CFU a chi non si trovasse nella situazione su descritta, così da potere sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbrario.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Yaroth on 07-11-2008, 14:16:33


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DELIBERA SDAI
Con effetto immediato, ovvero a partire dalla prossima sessione di esami di febbraio, per sostenere esami ed acquisire i crediti relativi valgono i seguenti vincoli:
  • Per sostenere Esami del II anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 42 CFU dei corsi del I anno
  • Per sostenere Esami del III anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 90 CFU, ed in particolare tutti i 60 CFU del I anno.

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scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: genietto84 on 07-11-2008, 14:17:09

Per sostenere Esami del III anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 90 CFU, ed in particolare tutti i 60 CFU del I anno.

Nonostante i nostri vincoli per il passaggio dal secondo al terzo (se non ricordo male) erano 72 crediti (senza nessun vincolo sulle materie del primo anno) per passare al terzo,
questo stravolge tutti i nostri programmi...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 14:22:37
io ad esempio ho 66cfu e non potrei dare nessuna materia del terzo?mi mancano 18 cfu del primo anno...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 14:31:21
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?

penso (spero) proprio di no.

ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.

Spero che il Prof. Cutello risolva presto questo dubbio rispondendoci al più presto. Non riuscirei a seguire serenamente le lezioni di oggi pomeriggio.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 14:34:20
io ad esempio ho 66cfu e non potrei dare nessuna materia del terzo?mi mancano 18 cfu del primo anno...

solo tu? ma hai idea d quante persone abbiamo materie degli anni passati arretrate (se pur poche)?
ma a che cavolo hanno tolto a fare le soglie? ci prendono in giro?
fatemi capire, prima tolgono le soglie...uno è libero d dare le materie dell'anno successivo (entro i vincoli delle propedeucità ovviamente) ,poi però, cosa fanno? ad anno avviato s'inventano un muro , che rappresenta un vincolo terrificante.
Questo è puro ostruzionismo, laurearsi è già impegnativo di suo, uno studia e raggiunge il suo bel numero di crediti , poi sperimentano pure ste magagne...ma ke siamo fessi??
Io sono del 3 anno , passato con  + di 72 crediti e mi ritrovo bloccato x questo motivo?
Non avete idea della rabbia e frustrazione ke sto provando ora, anzi SI lo CAPITE.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 14:37:11
forse era meglio dicrcelo il giorno prima degli esami  :-)|... oltretutto ke ci sono amterie di cui nn abbiamo tenuto conto tipo architettura xke barbanera aveva chiuso l'esame a solo ripetenti e fuori corso


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: genietto84 on 07-11-2008, 14:37:53
io ad esempio ho 66cfu e non potrei dare nessuna materia del terzo?mi mancano 18 cfu del primo anno...

solo tu? ma hai idea d quante persone abbiamo materie degli anni passati arretrate (se pur poche)?
ma a che cavolo hanno tolto a fare le soglie? ci prendono in giro?
fatemi capire, prima tolgono le soglie...uno è libero d dare le materie dell'anno successivo (entro i vincoli delle propedeucità ovviamente) ,poi però, cosa fanno? ad anno avviato s'inventano un muro , che rappresenta un vincolo terrificante.
Questo è puro ostruzionismo, laurearsi è già impegnativo di suo, uno studia e raggiunge il suo bel numero di crediti , poi sperimentano pure ste magagne...ma ke siamo fessi??
Io sono del 3 anno , passato con  + di 72 crediti e mi ritrovo bloccato x questo motivo?
Non avete idea della rabbia e frustrazione ke sto provando ora, anzi SI lo CAPITE.


Certo che lo capisco...
87 crediti (48+39) e con in programma di recuperare gli arretrati al secondo semestre che per il terzo anno è più libero... e ora....


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 14:39:29
e vogliamo pensare anche alle persone che hanno già sostenuto prove in itinere( vd algoritmi2) che hanno studiato e ora si trovano senza poter dare la materia?perchè questa decisione non è stata presa prima???? :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)| :-)|


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Yaroth on 07-11-2008, 14:40:38
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?


ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.



questo è il fatto grave...aver seguito le materie del terzo..e venire a scoprire a novembre che non possiamo sostenere gli esami.

Cmq prima di dire cose a sproposito aspettiamo la risposta del professore.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 14:44:29
io ad esempio ho 66cfu e non potrei dare nessuna materia del terzo?mi mancano 18 cfu del primo anno...

solo tu? ma hai idea d quante persone abbiamo materie degli anni passati arretrate (se pur poche)?
ma a che cavolo hanno tolto a fare le soglie? ci prendono in giro?
fatemi capire, prima tolgono le soglie...uno è libero d dare le materie dell'anno successivo (entro i vincoli delle propedeucità ovviamente) ,poi però, cosa fanno? ad anno avviato s'inventano un muro , che rappresenta un vincolo terrificante.
Questo è puro ostruzionismo, laurearsi è già impegnativo di suo, uno studia e raggiunge il suo bel numero di crediti , poi sperimentano pure ste magagne...ma ke siamo fessi??
Io sono del 3 anno , passato con  + di 72 crediti e mi ritrovo bloccato x questo motivo?
Non avete idea della rabbia e frustrazione ke sto provando ora, anzi SI lo CAPITE.

la mia era una richiesta di chiarimento...mi sento frustrato e arrabbiato esattamente quanto te...mi sembra totalmente ingiusto!!!!!


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 14:47:09
ragazzi, aspettiamo prima di sentenziare.

Al momento di sicuro c'è solo che non è chiaro a chi si riferisce la delibera. Aspettiamo la risposta del Prof. Cutello.

A questo punto non salgo nemmeno a lezione però. 


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 14:52:31
Quote from: Vincenzo Cutello
gli appelli straordinari di dicembre sono aperti a tutti, anche per consentire il raggiungimento di tali quote di CFU a chi non si trovasse nella situazione su descritta, così da potere sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbrario.


 .huh questo mi fa pensare che non comporti cambiamenti solo per le matricole, altrimenti quali esami dovrebbero essere aperti per loro a dicembre?  .penso

Quote from: kantor
prima tolgono le soglie...uno è libero d dare le materie dell'anno successivo (entro i vincoli delle propedeucità ovviamente) ,poi però, cosa fanno? ad anno avviato s'inventano un muro , che rappresenta un vincolo terrificante.

 .bah effettivamente sarebbe un controsenso bello e buono!  .penso

Quote from: Yaroth
 
prima di dire cose a sproposito aspettiamo la risposta del professore.

 .quoto  e spero che la risposta arrivi presto  .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 15:02:58
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?


ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.



questo è il fatto grave...aver seguito le materie del terzo..e venire a scoprire a novembre che non possiamo sostenere gli esami.

Cmq prima di dire cose a sproposito aspettiamo la risposta del professore.


già... ma trovo interessante una cosa, stiamo tutti aspettando che il prof dica il contrario di quello che TUTTI abbiamo capito? quindi le ipotesi sono 2, o abbiamo TUTTI  capito il contrario di quello ke ha scritto ergo non sappiamo leggere , oppure abbiamo TUTTI capito bene . Cosa ritenete + probabile?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 15:04:03
Quote from: Vincenzo Cutello
gli appelli straordinari di dicembre sono aperti a tutti, anche per consentire il raggiungimento di tali quote di CFU a chi non si trovasse nella situazione su descritta, così da potere sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbrario.


 .huh questo mi fa pensare che non comporti cambiamenti solo per le matricole, altrimenti quali esami dovrebbero essere aperti per loro a dicembre?  .penso

uhm.. ok.. e come si fa a preparare tre materie del calibro di fisica 1, analisi 2 e discreta 1 in un mese? e poi pensare di voler preparare 5 materie del terzo anno nel restante mese successivo?

ragazzi, vi prego, basta con le congetture, mi sta venendo una crisi di nervi, attendiamo una risposta ufficiale.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: IRon on 07-11-2008, 15:04:17
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?

penso (spero) proprio di no.

ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.

Spero che il Prof. Cutello risolva presto questo dubbio rispondendoci al più presto. Non riuscirei a seguire serenamente le lezioni di oggi pomeriggio.

E' chiaro che la delibera si applica a tutti gli studenti,siano essi del  vecchio o del nuovo ordinamento: non avrebbe senso,altrimenti,l'apertura degli appelli di dicembre a tutti gli studenti.Cosa dovrebbero recuperare le matricole ?

Poi vorrei esporre, per quel che può valere, il mio dissenso riguardo a questa delibera che penalizza degli studenti colpevoli solamente di essere tali, in una fase in cui il proprio corso di laurea sta subendo radicali cambiamenti.E' assurdo rendere applicabile la delibera già da febbraio,sconvolgendo i programmi della maggior parte degli studenti,soprattutto di quelli "catapultati" al terzo dal precedente consiglio,che si trovano adesso a seguire materie del terzo che a questo punto potranno dare non sò quando.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Little Sugar on 07-11-2008, 15:06:22
non sappiamo leggere... almeno spero sia cosi...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 15:07:32
non sappiamo leggere... almeno spero sia cosi...
.quoto :"-(


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sterui on 07-11-2008, 15:08:26
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?


ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.



questo è il fatto grave...aver seguito le materie del terzo..e venire a scoprire a novembre che non possiamo sostenere gli esami.

Cmq prima di dire cose a sproposito aspettiamo la risposta del professore.


già... ma trovo interessante una cosa, stiamo tutti aspettando che il prof dica il contrario di quello che TUTTI abbiamo capito? quindi le ipotesi sono 2, o abbiamo TUTTI  capito il contrario di quello ke ha scritto ergo non sappiamo leggere , oppure abbiamo TUTTI capito bene . Cosa ritenete + probabile?

Purtroppo abbiamo capito tutti benissimo. L'unica cosa si può sperare per gli iscritti al terzo anno, è che valga solo per gli iscritti nel 2007, che hanno avuto il "dono"  |-O dell'azzeramento delle soglie. Non trovo corretto vedere andare in fumo i progetti di due anni, con una delibera che arriva un mese dopo l'inizio delle lezioni.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sanevir on 07-11-2008, 15:09:15

Con effetto immediato, ovvero a partire dalla prossima sessione di esami di febbraio, per sostenere esami ed acquisire i crediti relativi valgono i seguenti vincoli:
  • Per sostenere Esami del II anno ed acquisire i relativi crediti, bisogna avere acquisito almeno 42 CFU dei corsi del I anno



credo che questo punto confermi il fatto che le decisioni prese valagano per tutti, da ADESSO, e nn solo per i neoimmatricolati (infatti quest'anno non esistono studenti del nuovo ordinamento che si trovano a dover sostenere esami del 2° anno a febbraio).

in ogni caso si attendono notizie ufficiali[/list]


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 15:10:32
 .huh .huh .huh .huh .huh .huh
Senza parole. La Gelmini ci ha messo del suo per tagliarci le gambe, ed ora questo. Pare proprio che in questo periodo qualcuno voglia indurci a mollare... Cioè questa situazione è uno svantaggio per tutti gli studenti del secondo e terzo anno (oltre che del primo). Personalmente ho acquisito 48 crediti l'anno scorso, tralasciando le 2 analisi. Adesso cosa dovrei fare? Studiarmi in meno di un mese Analisi 1 e Analisi 2, contemporaneamente continuare a seguire le materie del secondo anno... Ma dai...
So che non bisogna dare giudizi affrettati, ma una risposta di questo tipo era inevitabile, e credo sia un parere piuttosto condiviso...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 15:12:11
scusi professore, questa delibera vale solo per il nuovo ordinamento(oovero le matricole),o anche per chi ,ad esempio, al momento è al terzo anno?


ritengo inammissibile farci seguire e studiare materie del terzo anno fino ad oggi, per dirci solo adesso che abbiamo perso tempo e dobbiamo prima eliminare residui del primo anno.


questo è il fatto grave...aver seguito le materie del terzo..e venire a scoprire a novembre che non possiamo sostenere gli esami.

Cmq prima di dire cose a sproposito aspettiamo la risposta del professore.


già... ma trovo interessante una cosa, stiamo tutti aspettando che il prof dica il contrario di quello che TUTTI abbiamo capito? quindi le ipotesi sono 2, o abbiamo TUTTI  capito il contrario di quello ke ha scritto ergo non sappiamo leggere , oppure abbiamo TUTTI capito bene . Cosa ritenete + probabile?

Purtroppo abbiamo capito tutti benissimo. L'unica cosa si può sperare per gli iscritti al terzo anno, è che valga solo per gli iscritti nel 2007, che hanno avuto il "dono"  |-O dell'azzeramento delle soglie. Non trovo corretto vedere andare in fumo i progetti di due anni, con una delibera che arriva un mese dopo l'inizio delle lezioni.
ma nn è giusto a priori xke è un contro senso con quello fatto fin'ora ovviamente a maggior ragione x quelli del 3°


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 15:12:30
spero di non sapere leggere   |-O

i miei conticini (e quelli di chiunque altro) sulle materie da dare altrimenti andrebbero in fumo  .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: IRon on 07-11-2008, 15:13:43
.huh .huh .huh .huh .huh .huh
Senza parole. La Gelmini ci ha messo del suo per tagliarci le gambe, ed ora questo. Pare proprio che in questo periodo qualcuno voglia indurci a mollare... Cioè questa situazione è uno svantaggio per tutti gli studenti del secondo e terzo anno (oltre che del primo). Personalmente ho acquisito 48 crediti l'anno scorso, tralasciando le 2 analisi. Adesso cosa dovrei fare? Studiarmi in meno di un mese Analisi 1 e Analisi 2, contemporaneamente continuare a seguire le materie del secondo anno... Ma dai...
So che non bisogna dare giudizi affrettati, ma una risposta di questo tipo era inevitabile, e credo sia un parere piuttosto condiviso...
Tu puoi dare gli esami tranquillamente, devi dare, entro quest'anno accademico, le due analisi per passare al terzo.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 15:13:48
spero di non sapere leggere   |-O

i miei conticini (e quelli di chiunque altro) sulle materie da dare altrimenti andrebbero in fumo  .poverinoi
oltre ai conti come lo spiaghiamo ai nostri ke per quanto mi riguarda credono ke sia impossibile quello successo fin'ora e gli vado a dire pure sta cosa :-)|


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sterui on 07-11-2008, 15:16:16
ma nn è giusto a priori xke è un contro senso con quello fatto fin'ora ovviamente a maggior ragione x quelli del 3°

Si lo so, cercavo solo di trovare delle speranze per qualcuno  :-)|


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 15:21:17
Cioè non solo le tasse adesso aumenteranno nel giro di breve, molti di noi saranno costretti a ripetere l'anno quasi sicuramente, il che significa ancora piu soldi da sborsare (dimenticarsi ovviamente di classi di merito varie). Evvai! Mi viene da piangere, davvero... Vedo che qualcuno di voi riesce a postare qualche emoticon divertente... beati voi, io sono nella depressione piu totale!
Delusione totale...  .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 15:22:03
Cioè non solo le tasse adesso aumenteranno nel giro di breve, molti di noi saranno costretti a ripetere l'anno quasi sicuramente, il che significa ancora piu soldi da sborsare (dimenticarsi ovviamente di classi di merito varie). Evvai! Mi viene da piangere, davvero... Vedo che qualcuno di voi riesce a postare qualche emoticon divertente... beati voi, io sono nella depressione piu totale!
Delusione totale...  .poverinoi
ridere per nn piangere .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Superlilu_88 on 07-11-2008, 15:37:42
purtroppo credo che abbiamo capito bene sennò non avrebbe senso applicare sin da subito questa delibera...non so quanto possa valere la mia opinione ma se tutti abbiamo capito bene io non lo trovo per niente giusto e sopratutto lo trovo irrispettoso comunicarlo solo adesso...dopo che abbiamo già iniziato a seguire le lezioni da un mese e dopo che abbiamo già iniziato a studiare....ma lasciando stare il fatto che quest'anno si sono azzerati i vincoli dei CFU per poter passare al II anno e quindi darsi le materie del II non bisognava avere 36 CFU???adesso perchè 42? cioè chi avrebbe cmq superato l'anno adesso non può darsi gli esami del secondo  .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 15:45:28
continuo a pensare che stiamo prendendo tutti un bel granchio e che il Prof. Cutello ha solo dimenticato di specificare qualcosa.

Ricordate la vecchia delibera? quella del 2005? bene, il vincolo dei 12 crediti extrainformatici è stato messo in quell'anno. Chi si immatricolò prima non faceva parte di quel vincolo, nemmeno dopo la delibera in questione.

Penso sia lo stesso qui.

Le leggi non sono retroattive.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Clipper on 07-11-2008, 15:47:57
Spero solo che sia così, altrimenti....muratura,aspettami  .rido


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 15:52:01
Spero solo che sia così, altrimenti....muratura,aspettami  .rido

Sante parole...  .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: AngelEvil on 07-11-2008, 15:52:21
continuo a pensare che stiamo prendendo tutti un bel granchio e che il Prof. Cutello ha solo dimenticato di specificare qualcosa.

Ricordate la vecchia delibera? quella del 2005? bene, il vincolo dei 12 crediti extrainformatici è stato messo in quell'anno. Chi si immatricolò prima non faceva parte di quel vincolo, nemmeno dopo la delibera in questione.

Penso sia lo stesso qui.

Le leggi non sono retroattive.


Pensò proprio che sia così....sarebbe pazzesco se fosse il contrario


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 15:59:03
continuo a pensare che stiamo prendendo tutti un bel granchio e che il Prof. Cutello ha solo dimenticato di specificare qualcosa.

Ricordate la vecchia delibera? quella del 2005? bene, il vincolo dei 12 crediti extrainformatici è stato messo in quell'anno. Chi si immatricolò prima non faceva parte di quel vincolo, nemmeno dopo la delibera in questione.

Penso sia lo stesso qui.

Le leggi non sono retroattive.


Pensò proprio che sia così....sarebbe pazzesco se fosse il contrario
Benissimo, le miei immense lacune in materia sono state in parte colmate dall'osservazione di nessunoHaStoNick[ thanks =)  ]. Si dice cos' quindi.... "le leggi non sono retroattive". Adesso ke so dell'esistenza d questa...cosa sto  un pò meglio xkè significa ke non hanno il potere d  farlo giusto? Cioè un tale cambiamento entrerebbe in vigore  solo dal successivo anno accademico per i futuri neo-immatricolati,vero?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 16:02:20
Benissimo, le miei immense lacune in materia sono state in parte colmate dall'osservazione di nessunoHaStoNick[ thanks =)  ]. Si dice cos' quindi.... "le leggi non sono retroattive". Adesso ke so dell'esistenza d questa...cosa sto  un pò meglio xkè significa ke non hanno il potere d  farlo giusto? Cioè un tale cambiamento entrerebbe in vigore  solo dal successivo anno accademico per i futuri neo-immatricolati,vero?

aspetta, non sto garantendo nulla, solamente dico che penso sia cosi. Mi sto logorando anch'io tra i dubbi.

Sto seriamente pensando di darmi all'autolesionismo. Già sono riuscito a fumare cinque sigarette in dieci minuti.. ma se l'attesa dura ancora credo di riuscire a fare di meglio.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 16:03:00
Benissimo, le miei immense lacune in materia sono state in parte colmate dall'osservazione di nessunoHaStoNick[ thanks =)  ]. Si dice cos' quindi.... "le leggi non sono retroattive". Adesso ke so dell'esistenza d questa...cosa sto  un pò meglio xkè significa ke non hanno il potere d  farlo giusto? Cioè un tale cambiamento entrerebbe in vigore  solo dal successivo anno accademico per i futuri neo-immatricolati,vero?

Ma... che motivo ci sarebbe allora di specificare che
Quote
gli appelli straordinari di dicembre sono aperti a tutti, anche per consentire il raggiungimento di tali quote di CFU a chi non si trovasse nella situazione su descritta, così da potere sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbrario
? In particolare, la frase "così da poter sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbraio" non lascia spazio ad ambiguità (purtroppo).
Ma quantomeno dirlo ad inizio anno (che sarebbe sbagliato ugualmente), no ad un mese da tali appelli straordinari...
 .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 16:11:25
Benissimo, le miei immense lacune in materia sono state in parte colmate dall'osservazione di nessunoHaStoNick[ thanks =)  ]. Si dice cos' quindi.... "le leggi non sono retroattive". Adesso ke so dell'esistenza d questa...cosa sto  un pò meglio xkè significa ke non hanno il potere d  farlo giusto? Cioè un tale cambiamento entrerebbe in vigore  solo dal successivo anno accademico per i futuri neo-immatricolati,vero?

Ma... che motivo ci sarebbe allora di specificare che
Quote
gli appelli straordinari di dicembre sono aperti a tutti, anche per consentire il raggiungimento di tali quote di CFU a chi non si trovasse nella situazione su descritta, così da potere sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbrario
? In particolare, la frase "così da poter sostenere gli esami dell'anno in corso nella sessione di febbraio" non lascia spazio ad ambiguità (purtroppo).
Ma quantomeno dirlo ad inizio anno (che sarebbe sbagliato ugualmente), no ad un mese da tali appelli straordinari...
 .poverinoi
qualsiasi caso sia mi sa ke  si sta conbinando un pasticcio


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: LtWorf on 07-11-2008, 16:12:21
Le leggi retroattive esistono, bisogna vedere se questa è una di esse o no. E secondo me lo è.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 07-11-2008, 16:13:08
Le leggi retroattive esistono, bisogna vedere se questa è una di esse o no. E secondo me lo è.

nn bagniamoci prima di piovere il prof ha detto cose ke nn avrebbe senso dire se è retroattiva


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 16:18:19
..E per sapere se la modifica del Regolamento di Facoltà nella fattispecie,la parte relativa alla definizione del numero di crediti formativi necessari per il passaggio agli successivi al primo , rientra tra le leggi retroattive che bisogna fare?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 16:42:33
Nel regolamento SDAI si legge all'articolo 20
(Approvazione e modifiche)
Il presente Regolamento,approvato dal Consiglio della S.D..A.I , a maggioranza assoluta dei componenti , verrà trasmesso alla Facoltà per i successivi adempimenti.Successive modifiche o integrazioni proposte dal almeno il 10% dei compomenti il Consiglio potranno essere inserite nel presente Regolamento se appprovate con le stesse modalità previste per lala sua prima approvazoine.

"Questo tanto per ricordare il loro potere di legiferare."

L'articolo 22  è poi seguito dalle "Norme transitorie" (che sono quelle che ci interessano)di cui la prima è:
E' compito della S.D.A.I. svolgere tutte le funzioni e le attribuzioni già demandate da leggi e regolamenti al Consiglio di Corso di Laurea in Scienze dell'Informazione sino a quando rimangano studenti ad esso iscritti.

Gli studenti che avevano ottenuto l' iscrizione ad  anni di corso successivo al primo perchè in possesso di un numero di crediti congruo con le regole fissate nei precedenti Regolamenti non debono essere rinviati al precedente anno di corso anche se in difetto di crediti rispetto all'articolo 11 del presente Regolamento

Quindi a fronte di modifiche , x noi rimarrebbe il vekkio modello di Regolamento. SBaglio?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Giuseppe Scollo on 07-11-2008, 16:44:36
> Spero solo che sia così, altrimenti....muratura,aspettami 

Questa è buona! Non è detto però che lì vada tanto meglio, vista la situazione attuale del mercato immobiliare...
Scherzi a parte, ho parlato col prof. Cutello, il quale al momento non può rispondere perché privo di accesso a Internet, ma lo farà più tardi, e se ho ben capito potrebbe avere notizie tranquillizzanti in qualche misura.

Per parte mia devo astenermi da commenti sulla delibera perché stamane non ho partecipato al Consiglio (in concorrenza con una lezione), dunque mi manca la discussione che sicuramente c'è stata in proposito. Credo però di capire che questo episodio sia una prima manifestazione di un problema molto serio, al quale urge trovare soluzione. Il problema è che, per 2 anni, gli studenti non avranno rappresentanti in Consiglio (visto che alle relative elezioni non è stato raggiunto il quorum). Da sedute del Consiglio prive di rappresentanti degli studenti non è sorprendente attendersi decisioni non pienamente consapevoli dei problemi degli stessi, no? Una possibile soluzione potrebbe essere quella di invitare ai Consigli SDAI i rappresentanti degli studenti (di Informatica) in Consiglio di Facoltà, anche se solo a titolo consultivo (non avrebbero cioè diritto di voto). Anche se non voteranno, potranno almeno dire la loro (cioè la vostra).

GS


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 17:23:24
Vedo che tutti state cantando dei blues molto tristi o pezzi hard molto arrabbiati.
Vediamo di chiarire un po' di cose.

Per quanto strano possa sembrare ad alcuni di voi, la delibera è stata presa per aiutarvi. Noi vogliamo che tutti voi finiate gli studi nei tre anni previsti, e per fare ciò c'è un solo modo: darvi le materie nell'ordine di anno in cui le seguite. Quindi, le materie del primo al primo anno, quelle del secondo al secondo e così via.
Chi dice che ci vogliamo liberare di voi, scusatemi, ma dice una cosa sciocca, tra l'altro proprio il mese scorso abbiamo approvato l'estensione di 3 anni per chi non riesce a laurearsi nei previsti 7 anni.
Chi dice che tale delibera è contraddittoria con l'azzeramento (temporaneo) delle soglie di passaggio agli anni successivi, dice pure una cosa sciocca. Perché un conto è l'ammissione agli anni successivi ed un altro è l'ordine di crescita scientifica e la conseguente acquisizione dei crediti. A parte i problemi di transizione che sapete, il passaggio agli anni successivi consente la possibilità di un più rapido recupero (nell'ordine giusto delle cose!).

Voglio sottolineare che il fenomeno di dare alcune materie del I anno (e voi sapete a cosa mi riferisco) al terzo anno se non addirittura per ultime deve sparire.

Ciò detto, e confermando che tutti voi sapete leggere, e cioè che la delibera si applica a tutti, mi pare si possa serenamente discutere dei tempi di applicazione.
Se una applicazione immediata dovesse creare più problemi di quanti intende risolverne allora potrebbe essere sensato rinviarne l'applicazione alla sessione estiva o a quella autunnale.
Peraltro, la delibera presa oggi è più estesa di quella che vi ho comunicato. Vi è una parte (ossia l'acquisizione dei crediti di base del I anno inclusi tra i 42) che sarà operativa solo dal prossimo anno accademico.

Possiamo parlarne di presenza (se venite a trovarmi) oppure via forum e se risulta ragionevole spostarne l'applicazione alla sessione estiva o autunnale (come mi pare di intravedere da alcuni dei vostri posts) sarò io stesso a portare tale proposta di modifica al prossimo Consiglio SDAI (fine novembre).
Non vedo alcun problema al riguardo.

Vi invito quindi a stare sereni e tranquilli.





Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 17:34:27
Voglio ringraziare il Prof. Scollo per aver risposto poco prima e voglio aggiungere che ha pienamente ragione per quanto riguarda la mancanza di rappresentanti di consiglio.

Prof. Cutello, voglio solo dire che ha pienamente ragione dicendo che le materie dovrebbero essere date nell'anno in cui ci si trova.
Però, mi consenta, se mi viene data la possibilità di prorogare queste scadenze, e mi faccio dei programmi, è una vera batosta vederseli stravolti.
Personalmente mi mancano poche materie del primo anno. Nei miei programmi c'era di concludere quest'anno con quelle del terzo, l'anno prossimo fare un iscrizione cautelativa e spicciarmi entro dicembre 2009 o giù di li.

Non credo sarebbe stato possibile rientrare in questi termini con questa delibera.

Sono felice del fatto che lei dimostri la flessibilità necessaria a risolvere questi casi. E propongo di rinviare il tutto alla sessione autunnale.

Sono sicuro che tutti gli altri miei colleghi sono d'accordo con me.

PS: non riesco a trovare il link alla delibera. Qualcuno può postarla?

Grazie. Ora vado a comprarmi una scatola di Valeriana.  :"-(


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Yaroth on 07-11-2008, 17:41:56
sta di fatto che poteva essere comunicato prima...non quando abbiamo già seguito lezioni che a questo punto è probabile non servano a niente.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 17:44:09
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 17:47:44
Ringrazio entrambi i professori per le risposte, e sono d'accordo con nessunoHaStoNick. A questo punto però mi sorge un dubbio:
Se per ipotesi, riuscissi a darmi tutte le materie del secondo anno (avendo dato tutte quelle del primo tranne 2), alla fine di quest'anno:
- potrò iscrivermi ugualmente al terzo, ma potendo dare le relative materie solo DOPO aver dato quelle 2 del primo (ma nello stesso anno)?
- oppure non potrò iscrivermi al terzo, e dovrò rifare tutto il secondo anno per le sole due materie del primo?

Magari è un dubbio banale, ma voglio capire un po' meglio come funziona...
Però una cosa la voglio ribadire: dare questa "notizia" ad un mese dagli appelli straordinari può essere alquanto spiazzante.

PS: Riguardo alle "materie del primo anno" a cui si riferiva il prof Cutello, probabilmente ha ragione. Ma è anche vero che si tratta di materie parecchio pesanti, e che non tutti gli studenti riescono a studiarle in parallelo a tutte le altre materie dell'anno... problema che, a questo punto, si riproporrà con le materie di questo secondo anno.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sterui on 07-11-2008, 17:55:31
Io mi trovo nella situazione di non poter, attualmente, soddisfare i nuovi requisiti. Uno "slittamento" della delibera alla sessione autunnale sarebbe l'ideale.

Volevo poi porre la stessa domanda posta da n2o. Se dovessi raggiungere i 90cfu ma non i 60 del primo anno, verrei comunque iscritto al terzo anno, per poi magari sistemare la situazione agli appelli straordinari? O rimarrei al secondo anno?

Grazie mille per l'attenzione  :-ciao


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 17:58:10
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

io mi ritrovo in questa situazione..a mio parere degli appelli straordinari in più potrebbero favorire l'adattamento sta di fatto che mi ritrovo ad affrontare questo "problema":

anche se ci fossero degli appelli straordinari in più mi ritrovo a dover dare 4 materie di cui 3 del primo e 1 del secondo per poter soddisfare i requisiti citati da lei a inizio post e questo significa abbandonare le materie del terzo che avevo iniziato a seguire(cito ad esempio progetto sw in cui il nostro gruppo sarebbe praticamente sciolto),per seguire le lezioni (peraltro ormai diverse poichè sono "vecchio ordinamento") delle materie del primo e del secondo di cui ho ormai perso 1 mese di lezione...

problemi miei a parte spero che questa situazione possa essere risolta nel modo più indolore possibile per tutti

saluti |-O


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Yaroth on 07-11-2008, 18:01:06
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

Vedo la buona volontà di venirci incontro...credo che questo sia importantissimo.
Io credo che sono tanti,tantissimi i ragazzi che si trovano in difficoltà.A molti ragazzi che adesso sono al terzo,mancano una o due materie del primo,(e parlo dei ragazzi che si sono immatricolati nel 2006).

Ora vorrei capire una cosa.Se per esempio,questa delibera entra in vigore a partire da maggio 2009, tutti gli esami che vengono dati entro tale data sono convalidati giusto?

Esempio:

1 anno: manca 1 materia
2 anno: mancano 4 materie
3 anno: A gennaio il ragazzo si da 3 materie del terzo.

queste 3 materie vengono convalidate a quanto ho capito. Poi da maggio in poi, per poter dare altre materie del terzo,il ragazzo dovrà dare la materia del primo che gli manca,e raggiungere i 90 crediti totali.

è esatto?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 07-11-2008, 18:10:18
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

Non ho dati alla mano ovviamente, le carriere non sono pubbliche, ma posso dire che se la delibera viene attuata da subito, da lunedi vedremo le lezioni del terzo anno con una percentuale di frequenza del 5%.

Penso si contino sulle dita di una mano gli studenti del terzo anno che hanno completato integralmente le materie del primo anno.

Come aiutare noi studenti? non saprei.

So solo che le materie informatiche le do _quasi_ sempre senza problemi, al primo appello a cui partecipo. Non so perchè, non ci riesco con quelle extrainformatiche.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 18:11:24
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

Vedo la buona volontà di venirci incontro...credo che questo sia importantissimo.
Io credo che sono tanti,tantissimi i ragazzi che si trovano in difficoltà.A molti ragazzi che adesso sono al terzo,mancano una o due materie del primo,(e parlo dei ragazzi che si sono immatricolati nel 2006).

Ora vorrei capire una cosa.Se per esempio,questa delibera entra in vigore a partire da maggio 2009, tutti gli esami che vengono dati entro tale data sono convalidati giusto?

Esempio:

1 anno: manca 1 materia
2 anno: mancano 4 materie
3 anno: A gennaio il ragazzo si da 3 materie del terzo.

queste 3 materie vengono convalidate a quanto ho capito. Poi da maggio in poi, per poter dare altre materie del terzo,il ragazzo dovrà dare la materia del primo che gli manca,e raggiungere i 90 crediti totali.

è esatto?

Professor Cutello è vero che i 60 crediti del primo rappresentano la propedeuticità,perchè si può dire che per dare le materie del terzo servono tutte le materie del primo, ma asserire che sia necessario raggiungere i 90 crediti non è forse equivalente a fissare una soglia? Infatti non ha senso dire che una qualsiasi combinazione di materie del secondo (per un minimo di 30 cfu) sia propedeutica per le materie del terzo. Quindi necessariamente gli altri 30 crediti da aggiungere a quelli di tutte le  materie del primo , per un totale di 90 sono per forza di cose una soglia! Non credo ci possano essere fraintendimenti a riguardo.Ed essendo una soglia dovrebbe valere  il criterio che si trova nel regolamento SDAI :
"Gli studenti che avevano ottenuto l' iscrizione ad  anni di corso successivo al primo perchè in possesso di un numero di crediti congruo con le regole fissate nei precedenti Regolamenti non debono essere rinviati al precedente anno di corso anche se in difetto di crediti rispetto all'articolo 11 del presente Regolamento"

E se vale questa regola allora , per noi del terzo anno in corso che abbiamo già 72 crediti(imposti dal precedente regolamento) sarebbe solo necessario completare le materie del primo in quanto ripeto propedeutiche a quelle del terzo.
Dico bene o mi sbaglio?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:28:41
rispondo velocemente a chi va a "mischiare" la delibera sulle propedeuticità con quella sui passaggi agli anni successivi.
Le due cose non sono correlate, quindi ci si può iscrivere al terzo senza avere i 90 cfu o tutti gli esami del primo.
Rispondo a seguire a domande su casi speciali degli altri posts.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:30:00

Se per ipotesi, riuscissi a darmi tutte le materie del secondo anno (avendo dato tutte quelle del primo tranne 2), alla fine di quest'anno:
- potrò iscrivermi ugualmente al terzo, ma potendo dare le relative materie solo DOPO aver dato quelle 2 del primo (ma nello stesso anno)?
- oppure non potrò iscrivermi al terzo, e dovrò rifare tutto il secondo anno per le sole due materie del primo?


La prima che hai detto ovviamente.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 18:31:31
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

Non ho dati alla mano ovviamente, le carriere non sono pubbliche, ma posso dire che se la delibera viene attuata da subito, da lunedi vedremo le lezioni del terzo anno con una percentuale di frequenza del 5%.

Penso si contino sulle dita di una mano gli studenti del terzo anno che hanno completato integralmente le materie del primo anno.



concordo in pieno...dei ragazzi che conosco io sono 3 o 4...
secondo me la cosa migliore sarebbe attuare i vincoli di questa delibera dalla sessione estiva 2009 o da quella autunnale in concomitanza con appelli straordinari aperti a tutti  a ogni sessione così da permetterci di colmare le lacune e di non buttare all'aria questo mese di studio,frequenza delle lezioni e organizzazione tra noi (potendo sostenere quindi gli esami del primo semestre..)
al momento è l'ipotesi migliore che mi possa venire in mente


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:33:16
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

io mi ritrovo in questa situazione..a mio parere degli appelli straordinari in più potrebbero favorire l'adattamento sta di fatto che mi ritrovo ad affrontare questo "problema":

anche se ci fossero degli appelli straordinari in più mi ritrovo a dover dare 4 materie di cui 3 del primo e 1 del secondo per poter soddisfare i requisiti citati da lei a inizio post e questo significa abbandonare le materie del terzo che avevo iniziato a seguire(cito ad esempio progetto sw in cui il nostro gruppo sarebbe praticamente sciolto),per seguire le lezioni (peraltro ormai diverse poichè sono "vecchio ordinamento") delle materie del primo e del secondo di cui ho ormai perso 1 mese di lezione...

problemi miei a parte spero che questa situazione possa essere risolta nel modo più indolore possibile per tutti

saluti |-O

Non devi abbandonare nulla. Diciamo che avresti dovuto dare le tre materie del primo e hai fatto male a non farlo prima. Mi pare che il tuo caso sia uno di quelli che dimostra che uno slittamento dell'applicazione quantomeno alla sessione estiva sia una buona soluzione.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:35:41
Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera.

Vedo la buona volontà di venirci incontro...credo che questo sia importantissimo.
Io credo che sono tanti,tantissimi i ragazzi che si trovano in difficoltà.A molti ragazzi che adesso sono al terzo,mancano una o due materie del primo,(e parlo dei ragazzi che si sono immatricolati nel 2006).

Ora vorrei capire una cosa.Se per esempio,questa delibera entra in vigore a partire da maggio 2009, tutti gli esami che vengono dati entro tale data sono convalidati giusto?

Esempio:

1 anno: manca 1 materia
2 anno: mancano 4 materie
3 anno: A gennaio il ragazzo si da 3 materie del terzo.

queste 3 materie vengono convalidate a quanto ho capito. Poi da maggio in poi, per poter dare altre materie del terzo,il ragazzo dovrà dare la materia del primo che gli manca,e raggiungere i 90 crediti totali.

è esatto?
Esatto. Purché le materie date rispettino le propedeuticità che tutti voi sapete. Ad esempio, non si può dare Algoritmi I se non si è data Programmazione II, etc.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:38:18
Professor Cutello è vero che i 60 crediti del primo rappresentano la propedeuticità,perchè si può dire che per dare le materie del terzo servono tutte le materie del primo, ma asserire che sia necessario raggiungere i 90 crediti non è forse equivalente a fissare una soglia? Infatti non ha senso dire che una qualsiasi combinazione di materie del secondo (per un minimo di 30 cfu) sia propedeutica per le materie del terzo. Quindi necessariamente gli altri 30 crediti da aggiungere a quelli di tutte le  materie del primo , per un totale di 90 sono per forza di cose una soglia! Non credo ci possano essere fraintendimenti a riguardo.Ed essendo una soglia dovrebbe valere  il criterio che si trova nel regolamento SDAI :
"Gli studenti che avevano ottenuto l' iscrizione ad  anni di corso successivo al primo perchè in possesso di un numero di crediti congruo con le regole fissate nei precedenti Regolamenti non debono essere rinviati al precedente anno di corso anche se in difetto di crediti rispetto all'articolo 11 del presente Regolamento"

E se vale questa regola allora , per noi del terzo anno in corso che abbiamo già 72 crediti(imposti dal precedente regolamento) sarebbe solo necessario completare le materie del primo in quanto ripeto propedeutiche a quelle del terzo.
Dico bene o mi sbaglio?
Chi è al terzo anno oggi dovrebbe già avere dato quantomeno tutte le materie del primo. Non parliamo di soglie di passaggio perché al momento sono azzerate. Chi è al terzo anno con 72cfu credo che abbia pochissimi problemi, in ogni caso.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Superlilu_88 on 07-11-2008, 18:38:55
Prof. La ringrazio per la possibilità di slittare l'applicazione della delibera...e condivido pienamente il pensiero dei miei colleghi personalmente mi mancano 6 CFU per arrivare ai 42 CFU previsti per poter accedere agli esami del II anno ma penso che la soluzione migliore per tutti sia slittare la delibera alla sessione estiva 2009 e non prima


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sterui on 07-11-2008, 18:40:52
Prof. La ringrazio per la possibilità di slittare l'applicazione della delibera...e condivido pienamente il pensiero dei miei colleghi personalmente mi mancano 6 CFU per arrivare ai 42 CFU previsti per poter accedere agli esami del II anno ma penso che la soluzione migliore per tutti sia slittare la delibera alla sessione estiva 2009 e non prima

 .quoto


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:44:37
Aggiungo un messaggio (non di risposta) per andare in maniera diretta al problema principale: ossia Matematica.

Lo slittamento dell'applicazione di tale delibera all'autunno 2009 (cosa che vi posso con serenità promettere, visto il buon senso e la buona volontà nei vostri confronti che regna in Consiglio), è un'occasione per tutti gli iscritti al II e III anno di risolvere il problema Matematica. A giugno-luglio ci saranno gli appelli di Matematica Discreta (annuale 12 cfu) e Analisi Matematica (annuale 12 cfu). Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 07-11-2008, 18:47:26
Aggiungo un messaggio (non di risposta) per andare in maniera diretta al problema principale: ossia Matematica.

Lo slittamento dell'applicazione di tale delibera all'autunno 2009 (cosa che vi posso con serenità promettere, visto il buon senso e la buona volontà nei vostri confronti che regna in Consiglio), è un'occasione per tutti gli iscritti al II e III anno di risolvere il problema Matematica. A giugno-luglio ci saranno gli appelli di Matematica Discreta (annuale 12 cfu) e Analisi Matematica (annuale 12 cfu). Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.

sarebbe un'ottima soluzione :yoh
si potrebbero comunque fare anche degli appelli straordinari per queste materie per consentire di sostenere l'esame a coloro i quali hanno già superato una delle due analisi e una delle due formazione discreta..

che ne pensa prof?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:49:47
Aggiungo un messaggio (non di risposta) per andare in maniera diretta al problema principale: ossia Matematica.

Lo slittamento dell'applicazione di tale delibera all'autunno 2009 (cosa che vi posso con serenità promettere, visto il buon senso e la buona volontà nei vostri confronti che regna in Consiglio), è un'occasione per tutti gli iscritti al II e III anno di risolvere il problema Matematica. A giugno-luglio ci saranno gli appelli di Matematica Discreta (annuale 12 cfu) e Analisi Matematica (annuale 12 cfu). Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.

sarebbe un'ottima soluzione :yoh
si potrebbero comunque fare anche degli appelli straordinari per queste materie per consentire di sostenere l'esame a coloro i quali hanno già superato una delle due analisi e una delle due formazione discreta..

che ne pensa prof?

l'esistenza della delibera presa oggi ci induce ad una maggiore flessibilità riguardo agli appelli straordinari sulle materie del I anno.
Quindi la risposta è "yes we can"  .smile


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 18:50:07
Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.

Professore, datp che "siamo in argomento" potrebbe togliere un mio dubbio?
Dato che quest'anno i corsi sono differenti rispetto a quelli dell'anno scorso, cosa comporterà questo rispetto all'esame? Mi spiego meglio. Mettiamo il mio caso (cognome che inizia per B). L'anno scorso ero nel corso A-L con la Prof.ssa Cilia. Quest'anno il corso A-E è tenuto dalla Prof.ssa Di Vincenzo. A giugno e/o settembre con chi dovrei sostenere esame?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 18:50:28
Professor Cutello è vero che i 60 crediti del primo rappresentano la propedeuticità,perchè si può dire che per dare le materie del terzo servono tutte le materie del primo, ma asserire che sia necessario raggiungere i 90 crediti non è forse equivalente a fissare una soglia? Infatti non ha senso dire che una qualsiasi combinazione di materie del secondo (per un minimo di 30 cfu) sia propedeutica per le materie del terzo. Quindi necessariamente gli altri 30 crediti da aggiungere a quelli di tutte le  materie del primo , per un totale di 90 sono per forza di cose una soglia! Non credo ci possano essere fraintendimenti a riguardo.Ed essendo una soglia dovrebbe valere  il criterio che si trova nel regolamento SDAI :
"Gli studenti che avevano ottenuto l' iscrizione ad  anni di corso successivo al primo perchè in possesso di un numero di crediti congruo con le regole fissate nei precedenti Regolamenti non debono essere rinviati al precedente anno di corso anche se in difetto di crediti rispetto all'articolo 11 del presente Regolamento"

E se vale questa regola allora , per noi del terzo anno in corso che abbiamo già 72 crediti(imposti dal precedente regolamento) sarebbe solo necessario completare le materie del primo in quanto ripeto propedeutiche a quelle del terzo.
Dico bene o mi sbaglio?
Chi è al terzo anno oggi dovrebbe già avere dato quantomeno tutte le materie del primo. Non parliamo di soglie di passaggio perché al momento sono azzerate. Chi è al terzo anno con 72cfu credo che abbia pochissimi problemi, in ogni caso.
Mi devo esser spiegato male, a rigor di logica, e qui posso sbagliarmi,la propedeuticità è un vincolo che impone che determinati esami (e non a casaccio,random)  debbano essere superati prima di darne altri.Secondo la delibera tutte le materie del primo anno diventano propedeutiche per le materie del 3° che altrimenti non si possono dare.Però, poichè un'altra condizione è che il numero di crediti sia 90 è implicito che si debbano dare anche un tot di materie del secondo (casuali).Come si fanno a considerare X materie random del secondo Propedeutiche per il 3° anno?  
Quello che discutevo prima era questo, un aspetto  poco chiaro e a mio umile parere discutibile,che però diventa  un passo fondamentale della delibera mi pare.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:52:50
Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.

Professore, datp che "siamo in argomento" potrebbe togliere un mio dubbio?
Dato che quest'anno i corsi sono differenti rispetto a quelli dell'anno scorso, cosa comporterà questo rispetto all'esame? Mi spiego meglio. Mettiamo il mio caso (cognome che inizia per B). L'anno scorso ero nel corso A-L con la Prof.ssa Cilia. Quest'anno il corso A-E è tenuto dalla Prof.ssa Di Vincenzo. A giugno e/o settembre con chi dovrei sostenere esame?
Se dai Formazione Analitica I (cosa che non ti consiglio) con la Cilia.
Se dai invece tutta Analisi Matematica (cosa che ti consiglio) con la Di Vincenzo.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 18:54:04
grazie dell'informazione  .rido


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 18:59:22

Mi devo esser spiegato male, a rigor di logica, e qui posso sbagliarmi,la propedeuticità è un vincolo che impone che determinati esami (e non a casaccio,random)  debbano essere superati prima di darne altri.Secondo la delibera tutte le materie del primo anno diventano propedeutiche per le materie del 3° che altrimenti non si possono dare.Però, poichè un'altra condizione è che il numero di crediti sia 90 è implicito che si debbano dare anche un tot di materie del secondo (casuali).Come si fanno a considerare X materie random del secondo Propedeutiche per il 3° anno?  
Quello che discutevo prima era questo, un aspetto  poco chiaro e a mio umile parere discutibile,che però diventa  un passo fondamentale della delibera mi pare.
Osservazione sensata ma non ben fondata caro Kantor  .smile

Le materie del secondo anno (in gran parte inf) rappresentano il passo centrale della crescita formativa e scientifica degli studenti. La delibera sottolinea che non si può lavorare agli esami del terzo anno (in gran parte inf) senza avere acquisito, quantomeno al 50%, tale "crescita". Del resto credo che siano veramente pochi i ragazzi che danno materie del terzo anno senza avere già dato almeno 30 cfu del secondo. La delibera di oggi rafforza tale situazione e la formalizza. Gli effetti di tale delibera sono al 95% almeno solo sui corsi di matematica del I anno.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 19:01:25
grazie dell'informazione  .rido
Prego, vorrei però chiarire che il mio consiglio si riferiva ai corsi e non OVVIAMENTE alle colleghe entrambe brave e stimatissime.
Ma è meglio fare un esame da 12 che due esami da 6, a mio parere.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 19:06:43
In un solo giorno mi avete quasi fatto raggiungere l'utente Fr3d3R!K il più prolifico forumista.  .smile

Spero di non dover essere io a tagliare per primo il traguardo dei 100 messaggi e passare da "matricola" ad
"aspirante forumista". Credo che spetti a Fr3d3R!K tale onore  .camberman

Spero di avere chiarito tutto e che (dopo lo shock opportuno e positivo che mi aspettavo) le acque si siano adesso calmate.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kantor on 07-11-2008, 19:11:02
La ringrazio della risposta e soprattutto della pazienza prof. , tramite forum è difficile però comunicare , se mi sara possibile le parlerò di presenza quanto prima.  .rido


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 19:17:30
In un solo giorno mi avete quasi fatto raggiungere l'utente Fr3d3R!K il più prolifico forumista.  .smile

Spero di non dover essere io a tagliare per primo il traguardo dei 100 messaggi e passare da "matricola" ad
"aspirante forumista". Credo che spetti a Fr3d3R!K tale onore  .camberman

ma chi raggiungerà questo traguardo per primo avrà un premio?   :[Emoticon] Asd:


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 19:19:15
In un solo giorno mi avete quasi fatto raggiungere l'utente Fr3d3R!K il più prolifico forumista.  .smile

Spero di non dover essere io a tagliare per primo il traguardo dei 100 messaggi e passare da "matricola" ad
"aspirante forumista". Credo che spetti a Fr3d3R!K tale onore  .camberman

ma chi raggiungerà questo traguardo per primo avrà un premio?   :[Emoticon] Asd:
Si, sarà automaticamente prenotato per tutti i prossimi appelli di Analisi Matematica e dovrà darla sino a quando non prenderà 30 e lode ...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: emax on 07-11-2008, 19:21:22
I) scusi prof., già sono state decise le date degli esami?

II) Riguardo alle analisi matematiche, non so fin quanto conviene interamente(mia opinione). O la durata totale del compito anzichè 4 sarà sol di 2 ore? (a questo punto si, conviene)

In generale io sono per questa delibera(e mi manca una materia del primo) perchè in altre facoltà si fà cosi, e anche perchè...è giusto, se ci sono degli anni accademici vuol dire che quello che viene prima ti prepara a quello che viene dopo, altrimenti troveremo algoritmi al primo, e non avrebbe senso. Però, sicuramente sono d'accordo nello slittamento della delibera perchè in questo momento ci stravolge tutti i programmi.

Saluti


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 19:26:08
Innanzitutto vorrei ringraziarla, prof Cutello, per la sua pazienza e disponibilità nel rispondere. Trovandomi anch'io nel "problemuccio matematica", volevo sapere se facendo l'esame da 12 crediti (unico), il programma su cui si baserà tale esame sarà quello di quest'anno (08/09), o quello congiunto dei due programmi di analisi 1 e 2 (07/08)? In sostanza, faremo lo stesso esame delle matricole di quest'anno?
Chiedo perchè avendo seguito quelle due materie, e non potendo seguire il corso annuale di quella unificata (per le materie del secondo anno), dovesse differire qualcosa mi ritroverei svantaggiato...
Grazie ancora


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 19:30:15
Innanzitutto vorrei ringraziarla, prof Cutello, per la sua pazienza e disponibilità nel rispondere. Trovandomi anch'io nel "problemuccio matematica", volevo sapere se facendo l'esame da 12 crediti (unico), il programma su cui si baserà tale esame sarà quello di quest'anno (08/09), o quello congiunto dei due programmi di analisi 1 e 2 (07/08)? In sostanza, faremo lo stesso esame delle matricole di quest'anno?
Chiedo perchè avendo seguito quelle due materie, e non potendo seguire il corso annuale di quella unificata (per le materie del secondo anno), dovesse differire qualcosa mi ritroverei svantaggiato...
Grazie ancora
Il programma è ovviamente l'unione dei due (piccolissime differenze che potrete chiarire con le proff.).
Ovviamente fare un solo esame di 2 ore da 12 cfu è meglio che fare due esami da due ore ciascuno per 6 cfu l'uno.
Almeno per me. Poi, fate voi.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 07-11-2008, 19:35:22
Ovviamente fare un solo esame di 2 ore da 12 cfu è meglio che fare due esami da due ore ciascuno per 6 cfu l'uno.
Almeno per me. Poi, fate voi.

  .quoto

(anche se solo a pensarci mi sento male  8-|)  fare un esame comporta meno stress di farne due o almeno prendi "due piccioni con una fava" avendo dato non solo due materie (obbiettivamente complicate), ma anche (dopo questa delibera è molto importante) nello specifico due materie di primo anno e ciò ti rende "la strada più facile" verso la possibilità di dare materie del terzo (l'anno prossimo nel mio caso...)


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: hukketto on 07-11-2008, 19:45:25
Caro prof Cutello,
mi rivolgo a lei visto che è il referente del consiglio che ha avuto la grazia di informarci.
Trovo personalmente abominevole questo modo di operare.
Cambiare l'offerta formativa, (se si pongono limiti differenti allo svolgersi della carriera di uno studente è de facto una nuova offerta formativa), subito dopo avere accettato le iscrizioni degli studenti, la trovo una scelta opportunista e piuttosto ingannevole.
Comprendo l'esigenza di mostrare al GRIN una facoltà 'in regola' e con tutti i crismi di una buona facoltà dove gli studenti seguono, studiano e 'si danno' le materie secondo l'ordine in cui sono prefissate, ma non colgo assolutamente la necessità di andare a colpire gli attuali iscritti, che hanno riposto la propria fiducia e il proprio portafogli in un'offerta formativa in pratica differente da quella che si prospetta con questa nuova delibera.
Apprezzo la buona volontà di slittare l'entrata in vigore del 'medio nuovo ordinamento' ..me lo lasci definire così .. dal prossimo autunno, ma di fatto la sostanza non cambia...
..ha più  il profumo di un salvataggio in corner per non finire in vetrina fra quelle università poco produttive.. che non un aiuto verso noi studenti, ma spero di essere seriamente raffreddato visto l'avvicinarsi della stagione fredda.

Personalmente sono in debito delle analisi e della fisica, iscritto al 3^ anno ma devo dire che fin dove sono arrivato sono riuscito a fare comunque bene, avendo acquisito elementi che sono sicuro mi gioveranno molto al momento di sostenere gli esami di analisi. La risposta al perchè non ho sostenuto l'esame di analisi prima è semplice, non ero in grado di affrontarlo.. e invece di attendere il momento giusto, almeno non ho bruciato tempo e sono andato avanti. Quale ratio può star dietro alla propedeuticità di Analisi per materie come Sistemi Distribuiti e Progetto Software, ancora non la colgo.. Una propedeuticità è pur sempre una propedeuticità... è il senso credo stia in altro non nel mal costume.

Comunque e come sempre, cordialmente
hukketto

(sembra più una lettera che un post...)

PS. Nei vari team organizzati per Progetto Software, ci sono quasi sicuramente, un bel po di ragazzi che non sono sicuramente in regola con questa nuova delibera. In tal modo, si andranno a toccare pure gli interessi degli altri ragazzi dei team (che sottolineo sono già avviati), che, lavorando insieme ad altri ragazzi che non potranno sostenere più l'esame, saranno impossibilitati a sostenere l'esame.
Sarebbe gradita una soluzione pure a questo problema ... :|


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: ilFolklorista on 07-11-2008, 19:51:47
L'agevolazione della matematica è una grande cosa e sarà sicuramente d'aiuto a molti.
Adesso il problema di n2o l'avrei anche io e cioè la collisione di orario tra algoritmi1 e analisi, ma nessuno si può lamentare perchè sono materie di due anni differenti.
Il problema (che penso sia anche di molti altri) sarebbe risolto spostando in avanti la lezione di algoritmi di 2 ore per tutti (A-Z), sempre se per il Prof. Cutello, che si è sempre dimostrato disponibile (vedasi le doppie lezioni), questo non sia un problema.
La cosa avrebbe l'ulteriore vantaggio di ridurre il buco che c'è tra le 13.30 e le 15,30 , orario in cui iniziano le lezioni di interazione e multimedia, che la grande maggioranza di noi segue.
Ripeto che sono due materie di anni diversi e non abbiamo il diritto di seguirle assieme, la mia è una proposta senza pretese  .smile


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: emax on 07-11-2008, 19:58:41
ricordiamoci però che facciamo parte del dipartimento di matematica ed informatica. Altrimenti si dà la sensazione che la matematica c'è, ma non serve.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: emax on 07-11-2008, 20:01:57
PS. Nei vari team organizzati per Progetto Software, ci sono quasi sicuramente, un bel po di ragazzi che non sono sicuramente in regola con questa nuova delibera. In tal modo, si andranno a toccare pure gli interessi degli altri ragazzi dei team (che sottolineo sono già avviati), che, lavorando insieme ad altri ragazzi che non potranno sostenere più l'esame, saranno impossibilitati a sostenere l'esame.
Sarebbe gradita una soluzione pure a questo problema ... :|
Non credo sia un problema, se ho ben capito, perchè la prof.ssa dà un voto al gruppo ma in quel momento non viene registrata la materia, infatti bisogna affrontare in seguito l'orale singolarmente(se si hanno le propedeuticità) e solo in quel momento verrà registrata(per studente). Quindi, il lavoro di gruppo non viene toccato.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Angelo on 07-11-2008, 20:04:54
ricapitolando..la delibera slitta alla sessione d'esame settembre-ottobre 2009??..spero di si..sennò scopro di aver sprecato un mese a prepararmi bene le materie che sto seguendo del terzo.. .poverinoi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: hukketto on 07-11-2008, 20:07:07
PS. Nei vari team organizzati per Progetto Software, ci sono quasi sicuramente, un bel po di ragazzi che non sono sicuramente in regola con questa nuova delibera. In tal modo, si andranno a toccare pure gli interessi degli altri ragazzi dei team (che sottolineo sono già avviati), che, lavorando insieme ad altri ragazzi che non potranno sostenere più l'esame, saranno impossibilitati a sostenere l'esame.
Sarebbe gradita una soluzione pure a questo problema ... :|
Non credo sia un problema, se ho ben capito, perchè la prof.ssa dà un voto al gruppo ma in quel momento non viene registrata la materia, infatti bisogna affrontare in seguito l'orale singolarmente(se si hanno le propedeuticità) e solo in quel momento verrà registrata(per studente). Quindi, il lavoro di gruppo non viene toccato.
Non è un problema, se i ragazzi continuano a collaborare .. ma se scelgono di concentrarsi su altro ?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: ilmaestro on 07-11-2008, 20:09:35
Innanzitutto vorrei ringraziarla, prof Cutello, per la sua pazienza e disponibilità nel rispondere. Trovandomi anch'io nel "problemuccio matematica", volevo sapere se facendo l'esame da 12 crediti (unico), il programma su cui si baserà tale esame sarà quello di quest'anno (08/09), o quello congiunto dei due programmi di analisi 1 e 2 (07/08)? In sostanza, faremo lo stesso esame delle matricole di quest'anno?
Chiedo perchè avendo seguito quelle due materie, e non potendo seguire il corso annuale di quella unificata (per le materie del secondo anno), dovesse differire qualcosa mi ritroverei svantaggiato...
Grazie ancora
Il programma è ovviamente l'unione dei due (piccolissime differenze che potrete chiarire con le proff.).
Ovviamente fare un solo esame di 2 ore da 12 cfu è meglio che fare due esami da due ore ciascuno per 6 cfu l'uno.
Almeno per me. Poi, fate voi.
Il problema non è lo scritto  :boh che senza ombra di dubbio è a nostro vantaggio, ma l’orale .whistling che così potrebbe essere più complicato per via dei troppi teoremi da “ricordare”.  E:)

Tornando invece alla delibera, visto che gli animi si sono calmati dato la Sua disponibilità, mi auguro che questa nuova delibera sia applicata con il nuovo A.A. quindi di fatto dalla sessione di autunno.
Io infatti sono tra quelli che potrebbe beneficiare di tale slittamento perché essendo al terzo (passato grazie all’azzeramento delle soglie, mi mancavano solo 6cfu) dovrei darmi due materie da 9 cfu del primo ed una del secondo da 6 cfu, per raggiungere i 90 richiesti, senza buttare un mese di studio delle materie del terzo e quindi sfruttare (sperando di no) le sessioni successive a quelle di febbraio, per poter continuare il prossimo anno a sostenere le materie del terzo anno.
Se così non fosse, resterei ugualmente al terzo? E le materie già date (del terzo) mi resterebbero convalidate?
Grazie


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 20:14:07
Caro prof Cutello,
mi rivolgo a lei visto che è il referente del consiglio che ha avuto la grazia di informarci.
Trovo personalmente abominevole questo modo di operare.
....
Caro Hukketto, la forza di un'argomentazione è direttamente proporzionale alla pacatezza dei suoi termini.

E' comunque un'ottima idea rivolgersi a me, visto che sono io l'estensore di tale delibera e colui che ne ha proposto l'approvazione al Consiglio, e quindi, il primo e maggiore responsabile di tale "abominio".

Tanto per chiarire, l'offerta formativa è sempre stata molto chiara con la suddivisione delle materie in anni e semestri.
Non dare la possibilità di dare analisi al I anno è cambiare l'offerta formativa. Forzare gli studenti a dare una materia del I anno entro i primi due anni non è cambiare l'offerta formativa, ma mettere ordine e cercare di evitare il protrarsi di una pessima auto-gestione da parte degli studenti, che in buona sostanza ignorano il piano formativo stesso, che hanno accettato all'atto dell'iscrizione. Senza dimenticare l'altra pessima usanza di chiedere ai professori di ignorare le propedeuticità ufficiali per registrare gli esami successivamente, e l'altra pessima usanza di andare dai colleghi di matematica a ribadire che "è l'ultima materia" e che quindi devono per questo chiudere un occhio.

La delibera oggi presa entrerà in vigore con tempistiche tali da evitare problemi, ma rappresenta un punto di non ritorno e, sono sicuro, tra qualche anno sarà uno dei motivi della diminuzione della percentuale di fuori corso.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 07-11-2008, 20:17:47


Tornando invece alla delibera, visto che gli animi si sono calmati dato la Sua disponibilità, mi auguro che questa nuova delibera sia applicata con il nuovo A.A. quindi di fatto dalla sessione di autunno.
Io infatti sono tra quelli che potrebbe beneficiare di tale slittamento perché essendo al terzo (passato grazie all’azzeramento delle soglie, mi mancavano solo 6cfu) dovrei darmi due materie da 9 cfu del primo ed una del secondo da 6 cfu, per raggiungere i 90 richiesti, senza buttare un mese di studio delle materie del terzo e quindi sfruttare (sperando di no) le sessioni successive a quelle di febbraio, per poter continuare il prossimo anno a sostenere le materie del terzo anno.
Se così non fosse, resterei ugualmente al terzo? E le materie già date (del terzo) mi resterebbero convalidate?
Grazie
Ho già risposto più volte: si e si. Non esiste alcuna parentela tra l'anno di iscrizione e tale vincolo sull'acquisizione dei crediti (successiva all'applicazione della delibera).


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: emax on 07-11-2008, 20:20:26
Non è un problema, se i ragazzi continuano a collaborare .. ma se scelgono di concentrarsi su altro ?
da questo punto di vista hai ragione. Ma se scelgono di concentrarsi su altro vorrà dire che prima di quella materia ci sono altre priorità, e quindi è meglio scegliere un appello diverso. Ma nei post precedenti il prof. Cutello ha detto che  verrà rinviata tale delibera.

Da sottolineare che questo sta succedendo anche per colpa nostra, non abbiamo rappresentanti in consiglio.  .huh


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: genietto84 on 07-11-2008, 20:40:08
Aggiungo un messaggio (non di risposta) per andare in maniera diretta al problema principale: ossia Matematica.

Lo slittamento dell'applicazione di tale delibera all'autunno 2009 (cosa che vi posso con serenità promettere, visto il buon senso e la buona volontà nei vostri confronti che regna in Consiglio), è un'occasione per tutti gli iscritti al II e III anno di risolvere il problema Matematica. A giugno-luglio ci saranno gli appelli di Matematica Discreta (annuale 12 cfu) e Analisi Matematica (annuale 12 cfu). Partecipate a quegli appelli e superate in un solo esame Formazione Discreta 1-2 e Formazione Analitica 1-2 (potete farlo anche a settembre). Ne ho parlato con i colleghi di Matematica e non ci sono problemi al riguardo.

Carissimo prof,
non posso che ringraziarla per la sua più che ammirevole disponibilità nell'ascoltare le nostre proposte e rispondere a tutti noi. In effetti la cosa che più ci ha turbato, e forse anche dato una scossa, è stato quel "IMMEDIATA" che ha scatenato panico, soprattutto perché in questo momento molti avevano già fatto i propri programmi e progetti per gli esami della sessione invernale.
Sicuramente con queste sue rassicurazioni la acque si sono molto calmate, e la possibilità di fare gli esami di matematica con la nuova soluzione unica è a mio avviso un ottima cosa.
La ringrazio ancora per la sua disponibilità e attendiamo con un po' più di tranquillità l'ufficialità dello slittamento dell'applicazione in autunno.
Saluti e buon lavoro


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 07-11-2008, 21:14:07
L'agevolazione della matematica è una grande cosa e sarà sicuramente d'aiuto a molti.
Adesso il problema di n2o l'avrei anche io e cioè la collisione di orario tra algoritmi1 e analisi, ma nessuno si può lamentare perchè sono materie di due anni differenti.
Il problema (che penso sia anche di molti altri) sarebbe risolto spostando in avanti la lezione di algoritmi di 2 ore per tutti (A-Z), sempre se per il Prof. Cutello, che si è sempre dimostrato disponibile (vedasi le doppie lezioni), questo non sia un problema.
La cosa avrebbe l'ulteriore vantaggio di ridurre il buco che c'è tra le 13.30 e le 15,30 , orario in cui iniziano le lezioni di interazione e multimedia, che la grande maggioranza di noi segue.
Ripeto che sono due materie di anni diversi e non abbiamo il diritto di seguirle assieme, la mia è una proposta senza pretese  .smile
Come hai detto tu, sono lezioni di due anni diversi, quindi non dovremmo lamentarci. Il mio dubbio era solo se ci fossero differenze tra analisi 1 e 2 separate (avendo seguito quelle) e quella unificata. Ma in effetti non credo, come ha confermato anche il prof Cutello (in questi giorni andrò a parlare con la prof).
Riguardo l'orale la penso come te: direi che se da un lato avremmo un agevolazione con lo scritto (2 al prezzo di uno), dall'altro ci saranno molti più teoremi da ricordare... Ma del resto, per gli immatricolati quest'anno sarà così, quindi con un (bel) po' di buona volontà, ce la dovremmo fare. O almeno spero.
Riguardo il rivio dell'applicazione ad autunno 09 (non mi riguarda personalmente, avendo 48 crediti) sono convinto che sia la soluzione migliore per tutti gli studenti...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Gigi LM on 07-11-2008, 21:44:25
Caro prof. Cutello, oggi mentre tornavo da un lauto pasto a mensa .whistling ... sono stato subissato dai miei colleghi esterefatti dalla delibera in oggetto, erano davvero tantissimi, se non tutti quelli presenti in Dipartimento, quindi non ho potuto digerire nulla dei favolosi cibi appena gustati a mensa, mi é andato tutto di traverso  .poverinoi
Per cui sono venuto a cercarla.
Non trovando lei, ho potuto lo stesso esternare le mie forti perplessità a vari docenti, fra cui il gentilissimo prof. Scollo; sottolineo, perplessità sulla tempestica dell'attuazione della delibera, non sulla ratio che l'ha fatta generare.

Voglio sottolineare che il fenomeno di dare alcune materie del I anno (e voi sapete a cosa mi riferisco) al terzo anno se non addirittura per ultime deve sparire.
Come precedentemente detto, sono pienamente d'accordo sulle motivazioni, ma totalmente in disaccordo sulla tempistica.
Quote
Ciò detto, e confermando che tutti voi sapete leggere, e cioè che la delibera si applica a tutti, mi pare si possa serenamente discutere dei tempi di applicazione.
Se una applicazione immediata dovesse creare più problemi di quanti intende risolverne allora potrebbe essere sensato rinviarne l'applicazione alla sessione estiva o a quella autunnale.

Questa sarebbe stata la mia richiesta oggi pomeriggio  :-OK Quindi sono più sereno e tranquillo, credo anche i miei colleghi .... ma ancora devo digerire la pasta al forno della mensa, per cui sono in credito di un amaro (Montenegro) da parte sua, prof. Cutello  .whistling

Quote
Possiamo parlarne di presenza (se venite a trovarmi) oppure via forum e se risulta ragionevole spostarne l'applicazione alla sessione estiva o autunnale (come mi pare di intravedere da alcuni dei vostri posts) sarò io stesso a portare tale proposta di modifica al prossimo Consiglio SDAI (fine novembre).
Non vedo alcun problema al riguardo.

Vi invito quindi a stare sereni e tranquilli.

Non mancherò di farmi vedere nel suo ufficio lunedì.

Saluti
gigi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 08-11-2008, 00:27:37
Io che ho seguito, ho acquisito frequenza perchè ne avevo diritto, Economia Aziendale e Sicurezza non posso piu' fare esami perchè mi mancano 15 crediti del primo anno ?!? E' veramente assurdo, perchè è stato un mio diritto. Io per colpa di 3 cfu 3 anni fa non mi sono potuto iscrivere al terzo anno, quindi miei compagni hanno fatto progetto software per conto loro, ora mi trovo di nuovo svantaggiato visto che io per arrivare al terzo anno ho seguito tutto il regolamento.
Sono uno studente dal 2003, ma dal 2005 lavoratore, ho dovuto rallentare in modo assurdo il mio cammino, questi cambiamenti spero non mi portono a decidere all'abbandono. Ma perchè non si diceva prima di pagare iscrizione ed eventuale tassa ?!?
Quindi se non riesco a darmi Sicurezza entro dicembre 2008, in pratica se ne parlo dopo aver dato 15 cfu del primo anno ?!? 
Economia Aziendale è cambiato professore piu' volte, non ci ho capito piu' niente, io avevo seguito le lezioni con Prof. Di Dio.



Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 08-11-2008, 00:38:17
Quadrato, hai letto tutto il thread?  .penso


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: bakks87 on 08-11-2008, 00:44:46
tutti che fanno assemblee  .penso
 :[Emoticon] Rosik Asd: ci vorrebbe proprio un assemblea per spiegare tutto a tutti (!)


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 08-11-2008, 01:01:12
Ho letto adesso tutto, ma il risultato non cambia. Io non ci ho capito piu' niente, sono un lavoratore non per scelta mia, voglio seguire gli studi. Analisi sono cambiati sempre professori, quasi ogni anno. Io per scelta ho studiato altro, perchè ancora non mi sentivo pronto, io ho Analisi Matematica da 9 crediti e Fisica 1 da darmi. Non so piu' a chi mi devo rivolgere per Analisi 1.

Spero che questa delibera viene prorogata almeno per sessione di Settembre 2009, perchè sarebbe assurdo, visto che ho già preparato alcune materie del terzo.

Ho dato ben 18 materie (108 cfu: 45 cfu del primo, 42 cfu del secondo, 21 cfu del terzo) rischio di trovarmi anche se con la carta al terzo anno virtualmente al secondo anno. Spero che si accetta una proroga, almeno per completare quelle materie del terzo anno che ho seguito e sto cercando di completare.

Ho sbagliato tutto, mi sento di aver sbagliato il mio cammino di piano di studio, perchè le cose cambiano sempre. Ho scelto di darmi ben 4 materie a crediti liberi, se pensavo a darmi Fisica 1 o Analisi, a quest'ora quest'anno potevo darmi solo 2 materie a crediti liberi. Lo so che sono a 6 cfu, ma meglio fare 2 materie da 6 cfu che 4 materie da 3 cfu.

Quando usciranno le date degli esami ??? Non vorrei piu' sbagliare il mio cammino di piano di studi.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 08-11-2008, 01:35:16
Voglio vedere la cosa dal lato positivo, dove averla visto dal negativo, cercherò di tutto di darmi le materie che ho seguito, poi subito sotto con le materie del primo anno. forse è la volta buona che li comincio a studiare seriamente.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sanevir on 08-11-2008, 10:26:15
Ho letto adesso tutto, ma il risultato non cambia. Io non ci ho capito piu' niente, sono un lavoratore non per scelta mia, voglio seguire gli studi. Analisi sono cambiati sempre professori, quasi ogni anno. Io per scelta ho studiato altro, perchè ancora non mi sentivo pronto, io ho Analisi Matematica da 9 crediti e Fisica 1 da darmi. Non so piu' a chi mi devo rivolgere per Analisi 1.

Spero che questa delibera viene prorogata almeno per sessione di Settembre 2009, perchè sarebbe assurdo, visto che ho già preparato alcune materie del terzo.

Ho dato ben 18 materie (108 cfu: 45 cfu del primo, 42 cfu del secondo, 21 cfu del terzo) rischio di trovarmi anche se con la carta al terzo anno virtualmente al secondo anno. Spero che si accetta una proroga, almeno per completare quelle materie del terzo anno che ho seguito e sto cercando di completare.

Ho sbagliato tutto, mi sento di aver sbagliato il mio cammino di piano di studio, perchè le cose cambiano sempre. Ho scelto di darmi ben 4 materie a crediti liberi, se pensavo a darmi Fisica 1 o Analisi, a quest'ora quest'anno potevo darmi solo 2 materie a crediti liberi. Lo so che sono a 6 cfu, ma meglio fare 2 materie da 6 cfu che 4 materie da 3 cfu.

Quando usciranno le date degli esami ??? Non vorrei piu' sbagliare il mio cammino di piano di studi.

cm diceva nessunoHaStoNick leggendo bene tutto il thread ti accorgerai che probabilmente (quasi sicuramente) il Prof concederà una proroga fino alla sessione estiva o addirittura a quella autunnale... quindi nn ti angosciare così tanto... anche se capisco che la situazione di studente-lavoratore non ti permette di pianificare tutto cm vorresti (e ti capisco).. ma credo ci sia il tempo per rimodulare cm si deve i nostri piani di studio, o tutto ciò che ci eravamo prefissati di studiare, in modo da far fronte a questo cambiamento che da "improvviso", grazie ad uno shift considerevole, è divenuto "abbordabile"... coraggio!!  :-ciao   


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: chief dr.Cox on 08-11-2008, 12:00:19
Come sempre sono pienamente d'accordo con Hukketto  .leggo

Credo che:
Oggettivamente, l'intenzione del consiglio sia valida, è vero che c'è gente che magari non analisi perchè non la studia, e la maggior parte dei casi testimonia questo, è anche vero che c'è gente come me a cui del primo anno mancano solo le analisi e che è passata al 3° anno con merito, inoltre se avrò superato l'esame di DB rientrerò nella seconda classe di merito, con 81 crediti(quindi con una media che testimonia che studio,la mia unica pecca è un 19 di architettura accettato per passare al secondo anno necessariamente, visto che sono un lavoratore,e in quel frangente non potevo permettermi di restare al 1 anno,comunque vedrò di rimediare a questo piccolo problema),che le analisi non è che non se le voglia dare, semplicemente è consapevole che non aver conseguito l'esame gli impedirà di seguire formazione numerica al 3° anno e modelli matematici per chi come me l'avesse scelta.

Credo che:
Sia inammissibile cambiare il piano di studi a studenti che sono ormai al 3° anno, io ringrazio il consiglio ed in prima persona lei prof. Cutello per la sua immensa disponibilità, ma dopo aver fatto passare tutti dal 1° al 2° anno e dal 2° al 3° per permettere l'introduzione del nuovo ordinamento, mettere questo sbarramento è puramente un controsenso, questa "riforma" andrebbe ormai applicata alle matricole che devono ancora fare il primo esame, non a gente che ormai è quasi a fine carriera(intesa come triennale), e che ha ormai fatto delle scelte sul piano di studi e sul come seguire i corsi, diciamola cosi: come percorrere il grafo, tanto questa gente deve comunque andare a fare esami di analisi matematica per laurearsi, mettere questo limite al "vecchio" ordinamento è una punizione, non un aiuto, è un aiuto per gente che ancora deve inserirsi nell'ottica universitaria, ricordiamo anche che per passare al 2° anno c'è un limite di 12CFU non informatici, che abbiamo tutti(fino allo scorso a.a.) rispettato, e non vorrei che con questi discorsi la gente pensi che Formazione Discreta sia una materia da mettere in secondo piano, non è affatto cosi, il sol pensare che in questo corso di laurea dire che esistono materie di prim'ordine e materie di second'ordine è una bestemmia.

Ho anche fatto 2 conticini veloci considerando i colleghi che conosco, e fortunatamente 70 studenti in corso per la prima volta al 3° non sono pochi, quindi credo che le mie ipotesi siano statisticamente rilevanti, attualmente su circa 70 studenti del 3° anno, in corso, vi sono 3 o forse 4 studenti che possono sostenere esami del 3° anno, tra i non aventi diritto a fare esame, vi sono alcuni colleghi che hanno borse di studio e che sono in prima ed in seconda classe di merito, gente che studia e che lavora, e che in base alla propria situazione ha fatto delle decisioni, cambiare le carte in tavola ormai alla fine è solo(senza intender offesa, ovviamente) prenderli/ci in giro, e sinceramente in questi anni passati in dipartimento non ho mai visto questa intenzione da parte del consiglio, spero quindi che l'intero consiglio ripensi seriamente a quanto deliberato.

Spero di poter esservi all'incontro di Lunedì per spiegare al meglio le mie argomentazioni.

Un buon week-end a tutti.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: esteta84 on 08-11-2008, 13:02:36
Ragazzi...
nonostante tutto questo discutere, mi è rimasto un dubbio (magari avrò letto di fretta e con troppa ansia).

Visto che la delibera sarà operativa successivamente, possiamo almeno per questo semestre fare esami di materie del 3' anno e (previo superamento) vederle registrate regolarmente sul portale cea??

Grazie in anticipo


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: @NIKA89@ on 08-11-2008, 13:17:06
Ragazzi...
nonostante tutto questo discutere, mi è rimasto un dubbio (magari avrò letto di fretta e con troppa ansia).

Visto che la delibera sarà operativa successivamente, possiamo almeno per questo semestre fare esami di materie del 3' anno e (previo superamento) vederle registrate regolarmente sul portale cea??

Grazie in anticipo

il Prof. Cutello ha già più volte rassicurato che (non appena approvato lo "slittamento") potrai tranquillamente dare gli esami di terzo anno questo semestre  .smile


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: musma on 08-11-2008, 15:54:32
Nonostante abbia letto tutta la discussione, mi è rimasto un grosso dubbio.
Il professore Cutello diceva che, a chi mancano le materie di matematica, potrà sostenere i corsi, ormai unificati, facendo quindi tutto in una volta sola(vedi Analisi o Discreta da 12 cfu).
Ma a chi invece, come nel mio caso, manca solo Analisi 2, cosa dovrebbe fare? Sostenere un colloquio integrativo? Effettuare l'esame normalmente, o mettersi d'accordo direttamente con la professoressa?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: sanevir on 08-11-2008, 18:10:49
Nonostante abbia letto tutta la discussione, mi è rimasto un grosso dubbio.
Il professore Cutello diceva che, a chi mancano le materie di matematica, potrà sostenere i corsi, ormai unificati, facendo quindi tutto in una volta sola(vedi Analisi o Discreta da 12 cfu).
Ma a chi invece, come nel mio caso, manca solo Analisi 2, cosa dovrebbe fare? Sostenere un colloquio integrativo? Effettuare l'esame normalmente, o mettersi d'accordo direttamente con la professoressa?

 .quoto
sono nella tua stessa situazione..


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: the cylon on 08-11-2008, 18:33:46
Intervento rimosso dall'autore.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: danct77 on 09-11-2008, 10:48:44
"Mi piacerebbe avere un'idea, la più precisa possible, di quanti si trovano in una condizione tale da non soddisfare i requisiti previsti da tale delibera. Mi piacerebbe anche sapere, a vostro parere, come possiamo aiutare tali studenti
a rientrare entro tali parametri. Appelli straordinari in più? Peraltro, tali appelli in più potrebbero essere giustificati proprio dall'esistenza di tale delibera."

Salve Professore,

Io ho tutte le materie del I anno e 18 crediti del terzo (se il laboratorio di Interazione viene considerato), quindi per darmi le materie del terzo devo prima dare 12 crediti almeno del secondo, questo é chiaro.
Sul discorso degli appelli straordinari vorrei porre l'attenzione:
Ogni anno è un inoltre di mail infinite ai vari docenti per far opera di convincimento. Certo è vero che in molti appelli richiesti a gran voce, poi si sono presentati il 5% degli studenti richiedenti e non é corretto! Ma quel 5% è stato coerente con la propria richiesta e penso che fare l'appello è stato di per se il premio.
Si potrebbe pensare  .penso ad un modo più chiaro ed accessibile a tutti, ad esempio sfruttando un'area unica per gli appelli di tutte le materie, in questo forum, chiamandola APPELLI STRAORDINARI, ed inserire una tabella quadro con le date di esame?

Grazie tante
e buono studio a tutti



Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 09-11-2008, 16:03:57
Si potrebbe pensare  .penso ad un modo più chiaro ed accessibile a tutti, ad esempio sfruttando un'area unica per gli appelli di tutte le materie, in questo forum, chiamandola APPELLI STRAORDINARI, ed inserire una tabella quadro con le date di esame?

Ottima idea!!!

Io spero che almeno "Sicurezza" c'è un appello straordinario ad Aprile, visto che sto studiando questa materia da Luglio, ma per motivi di lavoro e personali, non mi sono sentito di presentarmi appelli precedenti.
Domani ci sarà Assemblea? A che ora?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Pandemia000 on 09-11-2008, 18:31:46
Dopo aver letto le 7 pagine di post vorrei dire la mia a riguardo. Personalmente, del primo anno mi manca solo fisica I, e del secondo un paio di materie. La situazione che si è venuta a creare quindi mi colpisce poco ( a parte l'obbligo di dare fisica I il prima possibile) però, a parte la tempistica di approvazione di tale delibera, che, sembrerebbe quasi sicuramente essere rimandata alla sessione autunnale, il fatto che debba valere anche per il vecchio ordinamento senza un periodo di rodaggio penso sia ingiusto. E' vero che il problema dell'analisi matematica rinviata al terzo anno è un problema che andava risolto ma il tutto e subito rompe le uova nel paniere. La vita universitaria è di per se già complicata e rovinare il lavoro di pianificazione, specialmente per chi lavora anche di certo non aiuta.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 10-11-2008, 10:21:43
Ci sono novità???


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: albakiara on 10-11-2008, 11:48:18
la propedeuticità delle materie del vecchio ordinamento rimangono quelle della delibera del 19/4/05?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 10-11-2008, 13:14:26
Stamattina mi sono informato con una delle prof di Formazione Analitica (in particolare la Prof.ssa Cirmi) riguardo la questione dell'appello unico: ebbene la prof. mi ha comunicato che per il nostro ordinamento non è prevista assolutamente una prova unificata di Analisi 1 e 2, in totale contrasto con quanto affermato dal prof. Cutello. Ciò significa che siamo comunque costretti a dare due esami separati.
Si potrebbe avere una delucidazione in merito?

Ci tengo inoltre a precisare che, date le novità, personalmente non vedo altra soluzione se non quella di abbandonare Algoritmi (mio malgrado) per seguire Analisi (che è nella stessa fascia oraria).
Continuano a sfuggirmi i reali "vantaggi" di questa delibera...

PS: nella mia situazione si trovano molti, moltissimi altri studenti. Un motivo ci sarà...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: the cylon on 10-11-2008, 13:18:27
Intervento rimosso dall'autore.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 10-11-2008, 13:32:48
Stamattina mi sono informato con una delle prof di Formazione Analitica (in particolare la Prof.ssa Cirmi) riguardo la questione dell'appello unico: ebbene la prof. mi ha comunicato che per il nostro ordinamento non è prevista assolutamente una prova unificata di Analisi 1 e 2, in totale contrasto con quanto affermato dal prof. Cutello. Ciò significa che siamo comunque costretti a dare due esami separati.
Si potrebbe avere una delucidazione in merito?

A dire il vero la prof.ssa Cilia in una delle prime lezioni ha detto, come il prof. Cutello, che da giugno ci sarà la possibilità di fare l'appello unico anche per il nostro ordinamento.
Infatti, da giugno e non prima (perché i primi esami di Analisi Matematica 12cfu e Matematica Discreta 12cfu saranno proprio a giugno).

Stamattina molti vostri colleghi sono venuti a trovarmi. Ho chiarito con loro "lo spirito e le motivazioni della delibera", e mi pare che su questo si sia tutti d'accordo. Ho ribadito anche che non ci sono problemi di sorta nel rinvio dell'applicazione della delibera a partire dalla sessione di esami "settembre 2009". Quindi, a settembre 2009
  • chi è iscritto al II anno non può sostenere ulteriori esami di II anno a meno che non abbia già conseguito 42cfu del I anno
  • chi è iscritto al III anno non può sostenere ulteriori esami di III anno a meno che non abbia già conseguito tutti e 60 i cfu del I anno ed almeno 30CFU del II anno.
Le propedeuticità singole delle materie rimangono inalterate per il vecchio curriculum e sono da rispettare.
Non chiedete ai vostri professori di farvi fare l'esame e registrarlo poi dopo!


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 10-11-2008, 13:46:35
Io ho detto esplicitamente la stessa cosa alla prof.ssa Cirmi, e cioè che la cosa era valida dall'appello di Giugno. Lei però mi ha detto che dall'appello di Giugno avrei dovuto dare comunque due materie distinte, ma entrambe con la professoressa corrispondente al mio cognome quest'anno (quindi lei stessa). A questo punto non capisco.. può essere che la prof stessa non sia ancora stata informata? Del resto se un'altra professoressa di Formazione Analitica ha detto il contrario, non vedo altre spiegazioni...


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 10-11-2008, 13:53:16
Io ho detto esplicitamente la stessa cosa alla prof.ssa Cirmi, e cioè che la cosa era valida dall'appello di Giugno. Lei però mi ha detto che dall'appello di Giugno avrei dovuto dare comunque due materie distinte, ma entrambe con la professoressa corrispondente al mio cognome quest'anno (quindi lei stessa). A questo punto non capisco.. può essere che la prof stessa non sia ancora stata informata? Del resto se un'altra professoressa di Formazione Analitica ha detto il contrario, non vedo altre spiegazioni...

Infatti di questo scenario ho parlato con le altre due colleghe di Analisi Matematica. La prof. Cirmi non era presente al colloquio.
Le colleghe sono persone ragionevoli e che pensano al vostro bene. Quindi state tranquilli.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Angelo on 10-11-2008, 14:20:46
comprare i libri di numerica, economia e basi teoriche per stare al passo con lezioni..con mastercard (anche se poi ho pagato con la spidercard .arrossisco)

Leggere che la delibera sarà valida da settembre 2009..non ha prezzo!!! :pray


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 10-11-2008, 15:06:27
Io ho detto esplicitamente la stessa cosa alla prof.ssa Cirmi, e cioè che la cosa era valida dall'appello di Giugno. Lei però mi ha detto che dall'appello di Giugno avrei dovuto dare comunque due materie distinte, ma entrambe con la professoressa corrispondente al mio cognome quest'anno (quindi lei stessa). A questo punto non capisco.. può essere che la prof stessa non sia ancora stata informata? Del resto se un'altra professoressa di Formazione Analitica ha detto il contrario, non vedo altre spiegazioni...

Infatti di questo scenario ho parlato con le altre due colleghe di Analisi Matematica. La prof. Cirmi non era presente al colloquio.
Le colleghe sono persone ragionevoli e che pensano al vostro bene. Quindi state tranquilli.

Adesso si spiega tutto... Mi ero un po' preoccupato in effetti :P La ringrazio per la rapida risposta. Un'ultimo chiarimento: a questo punto, se decidessi di seguire le lezioni di Formazione Analitica attuali, dovrei seguire quelle del corso F-O - Prof.ssa Cirmi - (essendo il mio cognome iniziante per F) a prescindere da quale prof ho avuto l'anno scorso (cioè la Prof.ssa Cilia)?


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Picciotto on 10-11-2008, 16:02:18
Utilissima anzi necessaria la nuova delibera per dare maggiore serietà al corso di laurea, non che per contrastare quel fenomeno di uso comune del lasciarsi "quelle due materie" all'ultimo... La tempistica per gli anni successivi al primo è però inconcepibile... anche spostare tutto a settembre 2009 non mi pare una soluzione adeguata (se non sbaglio la sessione di esami di settembre 2009 appartiene all'anno accademico gia in corso) va bene cambiare in maniera più o meno radicale, ma se il cambiamento deve riguardare anche l'anno accademico gia in corso il tutto mi da impressione di poco serio... Trovarsi dunque obbligati (come è anche giusto che sia) a darsi due materie per potere accedere al terzo anno e venire a conoscenza di quest'obbligo a lezioni ormai iniziate da un mese, è qualcosa che spiazza, e spiazza parecchio.
Personalmente dopo essermi guadagnato l'ammissione al secondo anno e dopo aver seguito per un mese lezioni di Algoritmi Interazione ecc... piuttosto che di altre materie che adesso mi trovo obbligato a darmi (giusto perchè no ne ero a conoscenza) mi sento un po preso in giro, anche perchè l'ammissione al secondo anno l'ho ragiunta in piena regola conseguendo i 36cfu necessari.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 10-11-2008, 18:12:15
Utilissima anzi necessaria la nuova delibera per dare maggiore serietà al corso di laurea, non che per contrastare quel fenomeno di uso comune del lasciarsi "quelle due materie" all'ultimo... La tempistica per gli anni successivi al primo è però inconcepibile... anche spostare tutto a settembre 2009 non mi pare una soluzione adeguata (se non sbaglio la sessione di esami di settembre 2009 appartiene all'anno accademico gia in corso) va bene cambiare in maniera più o meno radicale, ma se il cambiamento deve riguardare anche l'anno accademico gia in corso il tutto mi da impressione di poco serio... Trovarsi dunque obbligati (come è anche giusto che sia) a darsi due materie per potere accedere al terzo anno e venire a conoscenza di quest'obbligo a lezioni ormai iniziate da un mese, è qualcosa che spiazza, e spiazza parecchio.
Personalmente dopo essermi guadagnato l'ammissione al secondo anno e dopo aver seguito per un mese lezioni di Algoritmi Interazione ecc... piuttosto che di altre materie che adesso mi trovo obbligato a darmi (giusto perchè no ne ero a conoscenza) mi sento un po preso in giro, anche perchè l'ammissione al secondo anno l'ho ragiunta in piena regola conseguendo i 36cfu necessari.
Non mi pare che la delibera impedisca agli iscritti al secondo anno di darsi materie del II anno (del terzo non ne possono dare). Hai due intere sessioni per dare materie del II anno e per riuscire a darne solo una per raggiungere i 42 cfu famosi. Quindi dove sta il problema?



Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: ilmaestro on 10-11-2008, 19:51:54
Non mi pare che la delibera impedisca agli iscritti al secondo anno di darsi materie del II anno (del terzo non ne possono dare). Hai due intere sessioni per dare materie del II anno e per riuscire a darne solo una per raggiungere i 42 cfu famosi. Quindi dove sta il problema?
Il problema sta nel fatto che abbiamo due sessione per dare le materie del primo semestre e solo una per quelle del secondo semestre (del secondo e del terzo anno) se la delibera viene applicata a partire dagli appelli di settembre.
Se posso esprimere il mio parere, sarebbe opportuno applicare la nuova delibera per le matricole subito e posticiparla di un anno, quindi entrerà in funzione dal prossimo a.a., per gli iscritti agli anni successi al primo.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Picciotto on 10-11-2008, 21:26:35
Non mi pare che la delibera impedisca agli iscritti al secondo anno di darsi materie del II anno (del terzo non ne possono dare). Hai due intere sessioni per dare materie del II anno e per riuscire a darne solo una per raggiungere i 42 cfu famosi. Quindi dove sta il problema?
Il problema sta nel fatto che abbiamo due sessione per dare le materie del primo semestre e solo una per quelle del secondo semestre (del secondo e del terzo anno) se la delibera viene applicata a partire dagli appelli di settembre.
Se posso esprimere il mio parere, sarebbe opportuno applicare la nuova delibera per le matricole subito e posticiparla di un anno, quindi entrerà in funzione dal prossimo a.a., per gli iscritti agli anni successi al primo.

Era quello a cui volevo arrivare! fossi venuto a conoscenza delle nuove condizioni per accedere al terzo anno lo scorso settembre o comunque prima dell'inizio delle lezioni, avrei cominciato a seguire le lezioni di Analisi matematica fin dall'inizio, cosa che ahimè non ho fatto


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 11-11-2008, 00:27:39
Il problema sta nel fatto che abbiamo due sessione per dare le materie del primo semestre e solo una per quelle del secondo semestre (del secondo e del terzo anno) se la delibera viene applicata a partire dagli appelli di settembre.
Se posso esprimere il mio parere, sarebbe opportuno applicare la nuova delibera per le matricole subito e posticiparla di un anno, quindi entrerà in funzione dal prossimo a.a., per gli iscritti agli anni successi al primo.
Avete due sessioni di esame per dare le materie in quale ordine volete e tutti le sessioni successive, a partire da settembre, per dare esami in un modo quantomeno un po' ordinato.

E se continuate a fare confusione, tra accesso al III anno e ordine con cui preparare gli esami, mi pare che non si possa trattare più di poca chiarezza del problema, ma di una apposita scelta strategica e vis polemica.

Ribadisco per l'ultima volta:
  • chi è iscritto oggi al II anno, faccia gli esami come vuole (nel rispetto delle propeduticità singole delle materie).
    Ma da settembre, se non ha ancora 42 cfu del I anno (che si possono avere anche senza formazione analitica 1 e 2 mi pare) dovrà ritornare sui corsi del I anno.
  • chi è iscritto oggi al III anno può anche dare nelle prossime sessioni tutti gli esami previsti per il III anno. Da settembre, però, dovrà necessariamente tornare sulle materie del I anno, se ancora non le date tutte.






Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 11-11-2008, 05:15:48
Io ho fatto una scelta secondo regolarmento, per motivi di lavoro e di studio non sono riuscito a darmi alcune materie del terzo anno, non è giusto che non posso piu' presentarmi all'esame dopo Settembre 2009 dopo aver studiato, comprato libri e seguito le lezioni. Spero che a Febbraio e Giugno ci riesco, anche se il mio tempo non è dedicato solo allo studio ma ad una vita che sta diventato sempre piu' cara. Ancora non c'è un calendario degli appelli straordinari, siamo già a Novembre.
I tempi cambiano, come sapete Prof. in questo corso, cambiano anche. Pensare per Fisica 1 ancora non si è deciso dal corso SDAI nuovi professori. A chi chiedere?? Questa materia è fondamentale visto la nuova delibera.
Non sono daccordo con questa nuova delibera, ma sarebbe stato utile che veniva inserita prima dell'iscrizione di quest'anno, a questo punto che inizia direttamente nel 2009/2010.



Queste novità mi fanno pensare di ritirarmi sempre di piu' a 108 cfu, per 3 cfu nel 2005 non sono passato al terzo anno, ho perso un treno importante (sono dovuto andare a lavorare), ora rischio di bloccarmi di nuovo.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 11-11-2008, 09:11:27
Io ho fatto una scelta secondo regolarmento, per motivi di lavoro e di studio non sono riuscito a darmi alcune materie del terzo anno, non è giusto che non posso piu' presentarmi all'esame dopo Settembre 2009 dopo aver studiato, comprato libri e seguito le lezioni. Spero che a Febbraio e Giugno ci riesco, anche se il mio tempo non è dedicato solo allo studio ma ad una vita che sta diventato sempre piu' cara. Ancora non c'è un calendario degli appelli straordinari, siamo già a Novembre.
I tempi cambiano, come sapete Prof. in questo corso, cambiano anche. Pensare per Fisica 1 ancora non si è deciso dal corso SDAI nuovi professori. A chi chiedere?? Questa materia è fondamentale visto la nuova delibera.
Non sono daccordo con questa nuova delibera, ma sarebbe stato utile che veniva inserita prima dell'iscrizione di quest'anno, a questo punto che inizia direttamente nel 2009/2010.



Queste novità mi fanno pensare di ritirarmi sempre di piu' a 108 cfu, per 3 cfu nel 2005 non sono passato al terzo anno, ho perso un treno importante (sono dovuto andare a lavorare), ora rischio di bloccarmi di nuovo.


visto che hai 108 cfu e allora qual è il problema? Le matematiche e le fisiche bisogna darle, e da piano di studio bisognava darle già al primo anno. Per Fisica 1 basta rivolgersi al Prof. Poiti che è il moderatore della sezione del corso qui nel forum. Nelle prossime due sessioni puoi dare tutte le materie di terzo anno che vuoi e che puoi (in fondo sono solo 5 mi pare e non una infinità).

Probabilmente se "illo tempore" avessi dato le materie di matematica (e fisica) oggi saresti già laureato.

Poi se si vuole fare polemica tanto per farla ... fate pure.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 11-11-2008, 10:04:13
Il problema sta nel fatto che abbiamo due sessione per dare le materie del primo semestre e solo una per quelle del secondo semestre (del secondo e del terzo anno) se la delibera viene applicata a partire dagli appelli di settembre.
Se posso esprimere il mio parere, sarebbe opportuno applicare la nuova delibera per le matricole subito e posticiparla di un anno, quindi entrerà in funzione dal prossimo a.a., per gli iscritti agli anni successi al primo.
Avete due sessioni di esame per dare le materie in quale ordine volete e tutti le sessioni successive, a partire da settembre, per dare esami in un modo quantomeno un po' ordinato.

E se continuate a fare confusione, tra accesso al III anno e ordine con cui preparare gli esami, mi pare che non si possa trattare più di poca chiarezza del problema, ma di una apposita scelta strategica e vis polemica.

Ribadisco per l'ultima volta:
  • chi è iscritto oggi al II anno, faccia gli esami come vuole (nel rispetto delle propeduticità singole delle materie).
    Ma da settembre, se non ha ancora 42 cfu del I anno (che si possono avere anche senza formazione analitica 1 e 2 mi pare) dovrà ritornare sui corsi del I anno.
  • chi è iscritto oggi al III anno può anche dare nelle prossime sessioni tutti gli esami previsti per il III anno. Da settembre, però, dovrà necessariamente tornare sulle materie del I anno, se ancora non le date tutte.






ankio prima ero molto scontento di qst delibera e ovviamente nn è ke sia una bella cosa ma una volta andato dal professore cutello e dopo essermi fatto spiegare i miei dubbi ritengo giusta qst delibera perche c'è gente ke è arrivata al secondo (compreso me) ke nn lo meritava secondo al piano di studi oltretutto ci danno la possiblità di rimandare la cosa a settembre e di qui a settembre ci sono 5 appelli per ogni materia ke sono quasi un anno intero per darsi tutte le materie ke si vuole rispettando le propedeudicità... lo dovevano dire a inizio anno qst è vero ma alla fine i prof ci sono venuti in contro oltretutto a mio avviso il problema analisi nn si pone anzi saimo molot piu avvantaggiati xke abbiamo "seguito".whistling le due materie sepratamente e a mio avviso il programma adesso è piu legero con un esame unico per tutte e due le materie... concludo dicendo siamo all'università e i proff nn sono li per regalare le materie m per formarci nella vita oltre ke nel lavoro anzi secondo me un corso di laurea con professori così nn ne ho visti mai, e velo dice uno ke proviene da ingegneria ke in confronto la SDAI è il paradiso :-OK


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: EL TIBURON on 11-11-2008, 15:17:43
Visto che ho letto un post del Prof. Cutello dove c'invitava a spiegare le nostre situazioni per aiutare a trovare una soluzione concreta per tutti noi studenti, mi accingo a dire la mia:

Questo provvedimento repentino mi ha turbato molto, perchè ha stravolto totalmente i miei piani per cercare di laurearmi entro quest'anno, mi mancano pochissime materie ormai e del primo mi mancano solo le 2 Analisi, visto che ci è data la possibilità di poter sostenere l'esame di 12 crediti a Giugno trovo che non sia corretto privarmi di poter dare le poche materie del terzo che mi mancano, cioè Algoritmi 2 (di cui ho già fatto una prova in itinere) e Sicurezza, perchè vorrebbe dire dover aspettare fino a Giugno senza poter dare nessuna materia. Anche se scegliessi di sostenere le due Formazioni Analitiche separatamente in Appelli straordinari, mi troverei a dover rinunciare alla prova in itinere di Algoritmi 2 e di trascinarmi questa materia e Sicurezza (ripetendo e ripassando e ripetendo ancora) per chissà quanto tempo.

Trovo che la delibera sia corretta che è giusto invogliare gli studenti a dare le materie del primo anno il primo anno, e anzi che sia coerente con il nuovo piano didattico che prevede un'Analisi Matematica unificata, ma questo discorso non può essere addossato anche agli studenti come me che quando sono entrati in questa facoltà si trovavano delle realtà diverse: se avessi saputo da subito che era necessario dare le Analisi al primo anno lo avrei fatto. Se non l'ho fatto allora è stato perchè non mi sentivo in grado di sostenere un esame così impegnativo e complesso, oggi che ho ben chiaro il metodo di studio, che ho fatto molti esami e che ho molta più sicurezza in me stesso sono sicuro di poter affrontare queste materie nella maniera migliore e con tranquillità.

La mia proposta è quindi quella di permettere almeno fino alla sessione autunnale prossima di  sostenere gli esami del terzo in modo da non ritardare la laurea di primo livello agli studenti che sono ormai in direttura d'arrivo.

Grazie dell'attenzione.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 11-11-2008, 15:28:04
Visto che ho letto un post del Prof. Cutello dove c'invitava a spiegare le nostre situazioni per aiutare a trovare una soluzione concreta per tutti noi studenti, mi accingo a dire la mia:

Questo provvedimento repentino mi ha turbato molto, perchè ha stravolto totalmente i miei piani per cercare di laurearmi entro quest'anno, mi mancano pochissime materie ormai e del primo mi mancano solo le 2 Analisi, visto che ci è data la possibilità di poter sostenere l'esame di 12 crediti a Giugno trovo che non sia corretto privarmi di poter dare le poche materie del terzo che mi mancano, cioè Algoritmi 2 (di cui ho già fatto una prova in itinere) e Sicurezza, perchè vorrebbe dire dover aspettare fino a Giugno senza poter dare nessuna materia. Anche se scegliessi di sostenere le due Formazioni Analitiche separatamente in Appelli straordinari, mi troverei a dover rinunciare alla prova in itinere di Algoritmi 2 e di trascinarmi questa materia e Sicurezza (ripetendo e ripassando e ripetendo ancora) per chissà quanto tempo.

Trovo che la delibera sia corretta che è giusto invogliare gli studenti a dare le materie del primo anno il primo anno, e anzi che sia coerente con il nuovo piano didattico che prevede un'Analisi Matematica unificata, ma questo discorso non può essere addossato anche agli studenti come me che quando sono entrati in questa facoltà si trovavano delle realtà diverse: se avessi saputo da subito che era necessario dare le Analisi al primo anno lo avrei fatto. Se non l'ho fatto allora è stato perchè non mi sentivo in grado di sostenere un esame così impegnativo e complesso, oggi che ho ben chiaro il metodo di studio, che ho fatto molti esami e che ho molta più sicurezza in me stesso sono sicuro di poter affrontare queste materie nella maniera migliore e con tranquillità.

La mia proposta è quindi quella di permettere almeno fino alla sessione autunnale prossima di  sostenere gli esami del terzo in modo da non ritardare la laurea di primo livello agli studenti che sono ormai in direttura d'arrivo.

Grazie dell'attenzione.

il thread è diventato abbastanza lungo ma è stato proprio questo che ci ha assicurato il prof Cutello:
alla prossima riunione proporrà uno slittamento dell'attuazione della delibera alla sessione d'esame autunnale del 2009 |-O


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: n2o1988 on 11-11-2008, 19:52:14
...

La mia proposta è quindi quella di permettere almeno fino alla sessione autunnale prossima di  sostenere gli esami del terzo in modo da non ritardare la laurea di primo livello agli studenti che sono ormai in direttura d'arrivo.

Grazie dell'attenzione.
Confermo quanto detto da Psycho, il prof ci ha praticamente "assicurato" che questo slittamento è assolutamente possibile, e che lo proporrà quanto prima in sede di riunione.
Capisco che il thread è lungo, ma è stato ribadito più e più volte (anche in questa stessa pagina lo si legge nel messaggio di kaesar, nel quote del prof. Cutello)


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Psycho on 25-11-2008, 16:58:55
c'è qualche novità???


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Vincenzo Cutello on 26-11-2008, 11:32:09
Comunico a tutti, che il Consiglio SDAI ha appena deliberato che la delibera sarà applicata a partire dal prossimo anno accademico, ossia a partire dagli esami di gennaio-febbraio 2010.


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Angelo on 26-11-2008, 16:56:26
avevo letto a prima occhiata solo gennaio febbraio...mi era venuto un semi infarto..solo dopo ho letto 2010.. .rido


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: kaesar on 26-11-2008, 17:00:05
avevo letto a prima occhiata solo gennaio febbraio...mi era venuto un semi infarto..solo dopo ho letto 2010.. .rido
.quoto :[Emoticon] Asd:


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: ilmaestro on 26-11-2008, 17:00:55
Comunico a tutti, che il Consiglio SDAI ha appena deliberato che la delibera sarà applicata a partire dal prossimo anno accademico, ossia a partire dagli esami di gennaio-febbraio 2010.
Grazie


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: nessunoHaStoNick® on 26-11-2008, 21:50:25
ottimo, meglio di quanto sperato  .applausi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Quadrato on 14-12-2008, 14:55:21
Perfetto  |-O


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Clipper on 16-12-2008, 10:03:06
Grazie infinite prof  :-OK


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Little Sugar on 20-12-2008, 12:28:41
ottimo  .applausi .applausi


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Yaroth on 20-12-2008, 13:41:49
bene bene...direi che si è risolta nel migliore dei modi eh  :yoh


Title: Re:Delibera quadro sulle propedeuticità
Post by: Antoniods on 06-02-2009, 13:06:49
Che sollievo....